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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 585
- 2016/12/03(土) 12:12:26.84
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自腹の民間の救助しかない場合を考える
・受益者負担として公平
・軽い気い持ちで山に入らなくなり、結果として遭難者は減る
・公的な救助隊は災害の際の支援に特化できる
・・・いいことずくめじゃね
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- 586
- 2016/12/03(土) 12:14:13.54
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観光客が多いニセコとかだったら、専門の山岳救助隊が控えているかもしれないけど、
冬の積丹なんて、どれだけの人が行くやら。
近くの積丹町なんて人口も少ないし、スキー場でもない山の遭難者助けるために救助隊が控えているとも思えない。
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- 587
- 2016/12/03(土) 12:14:55.50
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山岳救助禁止ということでｗｗ
大谷剛彦が助けてくれるよｗｗｗｗ
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- 588
- 2016/12/03(土) 12:17:17.33
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自分から山に入る自殺志願者の救難救助なんぞしなくてよろしい
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- 589
- 2016/12/03(土) 12:18:20.26
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この大谷に
バツ付けてやる
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- 590
- 2016/12/03(土) 12:19:10.59
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確かに救えたものを救えなかったというのは過失かもしれん
本当に悔しいのは一生懸命救助活動をしたと思われる隊員だろうな
目の前でそれが起こり結果的に命が失われたんだから
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- 591
- 2016/12/03(土) 12:20:35.66
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公的機関はこういうレジャー遭難に手を出すな。
民間で金取ってやればいいんだよ。
この賠償金だって税金だろ？
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- 592
- 2016/12/03(土) 12:21:20.01
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もう天候の理由とかで救助するの一切やめようぜ。
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- 593
- 2016/12/03(土) 12:23:09.78
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警察相手だとやっすいのう〜
パーカーの紐が目に当たって白内障で4000万、落として投資させて1800万って意味が分からんｗ
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- 594
- 2016/12/03(土) 12:24:55.23
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まだやってんの
善意に対して〜とか知的レベルゼロの人達
職務意識もなくて
何を説明しても理解できなくて
裁判の争点すら理解できない
自己の認識能力がないから他者を罵倒
大衆はバカって言ってた政治家の言うとおり
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- 595
- 2016/12/03(土) 12:25:13.66
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公的な救助隊は
自ら死地に入る人より
事故とかで山岳遭難した人だけに
注力すればいいよ
そういう人は高いギャラ払って
有名な登山者雇って
救助してもらえばいいだろ
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- 596
- 2016/12/03(土) 12:26:01.80
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これはこれで仕方ないから
この教訓を生かして
・標高1000メートル以上は対象外
・降雪時は救助には行かない
とかそんなルールでも増やせばいいさ。困るなら民間に頼め
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- 597
- 2016/12/03(土) 12:31:22.31
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自己責任のアホがー
命をかけた危険な仕事なのに過失は可哀想ー
相手が誰であれ過失なら責任取らなきゃいけないんだよ
馬鹿なの？アホなの？子供なの？
過失じゃないと言い切れるならその理論を自ら道側に売り込んで再審請求させれば？
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- 598
- 2016/12/03(土) 12:32:00.85
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ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ?学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
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- 599
- 2016/12/03(土) 12:40:15.64
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嫌なニュースを見ちゃったな。
これで今日一日気分が悪い。全部藤原のせい。
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- 600
- 2016/12/03(土) 12:42:18.84
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馬鹿が判断ミスで死にかけたのを命がけで助けに行ったら
馬鹿の親がお前らも少しは悪いだろ！金払えって言ってくるとか
モチベ下がりまくるわこんなん
言うだけならともかく金まで要求するメンタリティよ
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- 601
- 2016/12/03(土) 12:45:05.91
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旦那死亡で生活できなくなった嫁や子供が訴えるならまだわかるかもだけど
親ってのがまた気持ち悪い
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- 602
- 2016/12/03(土) 12:45:48.99
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冬山のハイマツ帯は特別な許可がなければ入山禁止にしろ
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- 603
- 2016/12/03(土) 12:45:50.94
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なんか自己責任論を批判する側のレスが馬鹿っぽくなってきたな
そりゃ現状、法的な救護義務はあるだろうし
裁判所の認定通りなら違法と評価されるのもやむを得ない
ただ、それはそれとして
今の山岳救助の在り方ってどうなのよって話をしてるのに
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- 604
- 2016/12/03(土) 12:45:55.26
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民間って騒いでる奴らってわかってんのかな
遭難の要請の年間件数
これも民間有料になったら減少するだろ
すぐ出動できるように人員確保
これもプロ級で何も無い時遊ばせているわけにはいかないから
登録制にして他仕事があって要請できなかったりの問題はないのかな
正規に登用すると人件費がかかり過ぎるしな
山はいっぱいあるから全てをまかなえないとダメなんだよ
この地域の山は救助会社がありませんじゃ困る
今みたいに有志を募ってボランティア要素と謝礼を組み合わせたスタイルじゃないと
民間有料化にしたら今より訴訟の嵐になって会社が成り立たない
いったいどれくら供給があるのやら
自分だったら絶対参入したくないハイリスクローリターン
保険会社参入も難しいだろうな
普段暇な時はトレーニングして人員を遊ばせて
おける余裕のある警察消防自衛隊などラクラク公務員以外無理
こんな特殊な仕事は公営じゃなきゃ難しいんだろ
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- 605
- 2016/12/03(土) 12:48:16.06
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無謀な行為にはお咎め無し
救助を完璧にしなかった警察の捜索隊の過失は厳しく正す
裁判所の考えです
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- 606
- 2016/12/03(土) 12:51:40.95
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>>605
おとがめがあったから１８００万円なんだよ
普通に過失で人死なせて命の値段がそんな安いわけない
どうして全文読むことができないんだよ
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- 607
- 2016/12/03(土) 13:00:38.15
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これ別に警察が救助しなきゃならない理由もないから今後は楽な案件しか出動しなくなるだろうね
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- 608
- 2016/12/03(土) 13:01:50.89
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>>605
ソースすら読まないとか生きるの辛いだろ
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- 609
- 2016/12/03(土) 13:02:50.33
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これで救助隊が潰れたら、ノウハウが途絶える、ロケットにしろ飛行機にしろ、事故で死んだだものを研究して今の安全がある、最初から完璧は無い
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- 610
- 2016/12/03(土) 13:03:12.07
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救助隊は救助するのが仕事
ミスしたら責任を負うのは当たり前
ただ元の原因は遭難者にある
しかしまぁ、救助隊のミスで亡くなってるんだし
1800万円なら安いぐらいだし
別に問題ないんじゃね（´・ω・`）
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- 611
- 2016/12/03(土) 13:03:37.99
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救助のノウハウを蓄積しないともっと死ぬ
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- 612
- 2016/12/03(土) 13:03:44.52
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>>603
馬鹿っぽくてわるいな
まあ俺は本当に馬鹿だからいいでしょw
君は賢いんだろね
てかスレの主旨を勝手にまとめんなよ
「自己責任ガー」て騒いでる人も多いから書いただけ
で山岳救助の在り方って何？
自己責任論とは関係ない別議論だよね
追求したらなり手がいなくなるから過失責任は追求すべきでないと？
そんな特殊職にするなら法律変えなきゃな
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- 613
- 2016/12/03(土) 13:04:52.25
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失敗の原因をさぐり、改良する、トヨタでもやっている
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- 614
- 2016/12/03(土) 13:04:57.47
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>>566
そこまで分かっているんなら自分で行けばよかったんだろうね。
素人救助隊を当てにした自分を恨むしかないね。
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- 615
- 2016/12/03(土) 13:06:29.67
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救助に金かけてさらに賠償金なんだから安いとかいう話じゃないと思うわ
本来は救助費用2000万請求されていたけど過失あったから1800万にまけてやるよってんなら解る
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- 616
- 2016/12/03(土) 13:07:27.83
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北朝鮮のミサイルみたいに責任者をすべて射殺みたいなことをすると改良できずに失敗が続く
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- 617
- 2016/12/03(土) 13:07:44.78
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山の遭難は事故責任だよ。助けに行っただけでも、良いだろ。危ない山に登るなよ。
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- 618
- 2016/12/03(土) 13:09:35.62
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>>612
>追求したらなり手がいなくなるから過失責任は追求すべきでないと？
過失責任をとことん追求して、なり手をなくすべき。
軽はずみな遭難側も軽はずみな救助側も甘ったれんなってことだよ。
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- 619
- 2016/12/03(土) 13:12:21.79
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山登りは、すべて自己責任てある旨を一筆書いてからやれ。救助も命がけや。
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- 620
- 2016/12/03(土) 13:13:54.28
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救助なんてしなければよかったのに
見殺しにするのが一番だろ
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- 621
- 2016/12/03(土) 13:15:06.36
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日本は大本営発表なの、戦争には絶対負けない、原発は絶対爆発しないと言っていたのと同じ、事故がおきて現場に責任を押し付ける、結論を出すべきトップが何もしない、給料泥棒
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- 622
- 2016/12/03(土) 13:16:33.22
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現場のがんばりだけでは限界がある
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- 623
- 2016/12/03(土) 13:17:11.53
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今回のは救助で助からなかったから
訴えられてるﾜｹではない
救助隊のミスが問題
きちんとミスを認めて業務改善しないと
今度は登山者だけでなく
救助隊員が二次災害で死ぬｺﾄになる（´・ω・`）
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- 624
- 2016/12/03(土) 13:18:02.01
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昔より犯罪が減っても警察の人員減らさないんだから
母体が体力あるんだから教育徹底してミスを減らすシステムにもっていくしかない
税金の無駄遣いって
心配しなくても予算配分があるから警察の飲み食いが減るだけだから
お前らの税金も使われないから問題ない
大多数が税金の恩恵受けてる側だから
自分の年間の納税額を考えてみろ
道路も水道その他もインフラ使用など自分の分もまかなえてないだろ
高額納税のところはこの件に文句言いそうもないし
お前ら勘違いして騒ぎ過ぎ
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- 625
- 2016/12/03(土) 13:22:57.44
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冬山登山全面禁止にすれば冬山事故は起きない、でもそんなこと言ってマスコミの非難に会うのが嫌な幹部が自分の任期がすぎるまでほって置くの繰り返し、苦労すのは現場
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- 626
- 2016/12/03(土) 13:24:28.16
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現場だけ叩いても、トップを叩かないと何もかわらない
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- 627
- 2016/12/03(土) 13:27:02.42
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山岳救助隊解散。あとは事故責任で
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- 628
- 2016/12/03(土) 13:30:19.89
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これからは、救助隊がちょっとでも危険を感じたら救助やめよう。救助費用は、全額負担させろよ。
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- 629
- 2016/12/03(土) 13:33:26.56
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>>622
適正な知識がなくて
方向性もなく頑張っても効果があがらない
また軽装備で出向き過ぎ
今回は杜撰な過失が多すぎて救助隊自らのことも守れない事体が起こりかねない
警察が組織を見直し部署の教育徹底や指令システムを検討しないと
遭難者と救助者の両方に不利益
公務員の出勤することに意義あり意識の改革が必要
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- 630
- 2016/12/03(土) 13:51:26.50
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これからは救助が難しい要救助者がいたら
「あれ死んでるな？」
「はい、死んでますね」
「よし、撤収！」
ってことにした方がいいよ
命かけて助けようとしたのに金取られるってそんな理不尽ないわ
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- 631
- 2016/12/03(土) 13:56:34.53
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登山者のミスは長野や富山のや岐阜の
山岳救助隊の管轄以外の山に登ったのが悪い
日本で助かる山は決まってるんだぞ
ヒドイ場所なんかは交番のお巡りさんが
装備もなくそのままで山岳救助に向かうんだぞ
一般人でも登山用装備で山は登るのに
装備もなくできないなら
山岳救助はできませんと言うべきなのよ（´・ω・`）
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- 632
- 2016/12/03(土) 14:15:38.34
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ホームレスにおにぎり配布したら、味について文句を言われ慰謝料まで要求されたって感じか？
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- 633
- 2016/12/03(土) 14:17:23.70
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もう助けに行かねーよ
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- 634
- 2016/12/03(土) 14:19:39.08
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地裁じゃなくて最高裁かよ
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- 635
- 2016/12/03(土) 14:19:40.76
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普通、保険とか入ってて民間の救助隊呼ぶのが山屋だよな？
こいつはそういうのに入ってもいないで冬山でスノーボードしてたのか？
で、文句垂れて慰謝料請求してるのか？
カスの中のカスだろ？
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