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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 920
- 2016/12/02(金) 19:34:34.91
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>>904
ソレ興味あるなあ
客観的事実を確認出来ない状況下での出来事を
勘案しなければいかない裁判って
どーいう根拠で事実認定をするのだろ？
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- 921
- 2016/12/02(金) 19:34:44.57
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>>874
リスクに対してコストを払うだけの話だろ
リスクは負いたいけどコストは払いたくないって考えがおかしい
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- 922
- 2016/12/02(金) 19:34:54.06
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判決要旨がさ、「2日前に訓練してそっち方向に雪庇あるの知ってるでしょ？少なくとも来た道は、たどり着けたくらいだからまだ安全だったでしょ？なんでわざわざ危険な方向にルートをとったの？それ過失だよね？」なんだよ。
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- 923
- 2016/12/02(金) 19:35:24.52
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>>910
それは勝手な想像でしかないって事だろｗ
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- 924
- 2016/12/02(金) 19:37:04.19
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この判決を受けての納税者の意見としては
これからはいくら遭難がわかっても、冬山でヘリは飛ばすなってことだわな
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- 925
- 2016/12/02(金) 19:37:10.13
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>>920
司法取引のある国だったら
責任免除で証言の正確さの担保とするんだろうけどな
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- 926
- 2016/12/02(金) 19:37:21.35
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裁判官って世間知らずだからねえ。
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- 927
- 2016/12/02(金) 19:38:00.23
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>>914
完璧で理想の社会なんてないだろｗ
そもそもこの判例で影響あるのって
山に行く人が困る事になるかもしれないぐらいだろｗ
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- 928
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:38:20.13
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>>906
悲惨な現場だ。 この判決じゃ隊員も報われんな。
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- 929
- 2016/12/02(金) 19:38:47.56
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>>878
山男はそれでよいかもしれない。
でも都市のレジャー客はそうは思わない。
たかだかレジャーで命を落とす覚悟しないし
市民は税金払ってるんだ。警察が助けて
当たり前。
都市民の拡大したエゴまで、受けきれるほど
繊細な優しさはもっていないんだ。自然は。
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- 930
- 2016/12/02(金) 19:38:59.21
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>>795
現場の画像を見ないと何とも言えんな
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- 931
- 2016/12/02(金) 19:39:02.19
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>>923
因果関係は知らんがたらい回しが増えて救助隊が病院見つからない案件が増えたぐらいかな…
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- 932
- 2016/12/02(金) 19:39:40.21
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>>500
ほんと凄いと思う
これだけのことをやる人達だから
助けられなかったことを悔やんでるだろう
ただそれでもこの判決は同じ悲劇が起きない歯止めになる
いい判決だと思う
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- 933
- 2016/12/02(金) 19:39:47.99
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>>913
山岳救助は成功か失敗しかないんだから、責め立てるようなもんじゃないよ
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- 934
- 2016/12/02(金) 19:40:11.65
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命がけで救助に向かった隊員たちやってられんな
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- 935
- 2016/12/02(金) 19:41:03.11
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>>904
裁判官の目の前に与えられた材料のみだよ。
だから双方、素人でも分かるような材料をたくさん用意するの。
浜松でのブルーインパルスの墜落事故においては、素人の裁判官にも分かるように、法曹関係者が実際に後席に搭乗し、事故直前の飛行機動を何度も再現してもらってるくらい。
俺だったらションベンちびると思うw
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- 936
- 2016/12/02(金) 19:42:31.90
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これ救助してる人ら絶対に胸糞悪くなってるだろ
見殺しが基本になるなw
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- 937
- 2016/12/02(金) 19:42:33.33
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>>931
救急がたらい回しにされるのは
軽症患者が救急に行くのが多く手が回らないって説もある
産婦人科とか小児科は訴えれるのが嫌で病院が取り扱い辞めたとかの事例はあるけどね
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- 938
- 2016/12/02(金) 19:42:42.91
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現場の人間がどう考えるかはわからんが
少なくともその上、つまり自治体の人間は今回の判決を受けて山岳救助に及び腰になるだろう
この件はこの後おそらく議会で追求されるだろうし（税金が支出されるのだから当然）
北海道の行政に影響を与えないはずがない
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- 939
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:42:44.18
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社会的にはこの判決は「不正義」
立法府の奮起を求む。
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- 940
- 2016/12/02(金) 19:43:32.94
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＞男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で
素でみちと読んでしまったｗ
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- 941
- 2016/12/02(金) 19:44:36.63
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>>904
両方が証人呼ぶからねえ
大日岳の遭難なんかも
関係者が研修側を擁護する証言しまくったけど
実質敗訴だったろ
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- 942
- 2016/12/02(金) 19:45:00.88
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>>938
北海道だけじゃないよ
他の府県でも、わざと山岳救助隊の予算と人員を減らして
「能力が足りませんので、救助隊は出しません」という方向になると思う
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- 943
- 2016/12/02(金) 19:46:45.86
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スノーボードする奴はキチガイってことでいいのか？
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- 944
- 2016/12/02(金) 19:46:48.00
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>>942
冬山救助はそれでいいと思う
経済がそれで潤ってるところは頑張ればいいと思う
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- 945
- 2016/12/02(金) 19:47:01.38
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>>942
それでいいよ。まともなスノースポーツを楽しんでる人間からすれば、危険な行為をする輩は子供や一般人に対しても危険な行為をするから、絶滅してほしいと思ってる。
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- 946
- 2016/12/02(金) 19:48:02.78
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>>922
司法は雪庇の見極めについては
大日岳の時に
専門家でなおかつ指導する立場なら
もっとちゃんと見極めろよ
という判断を実質下してると言っていい
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- 947
- 2016/12/02(金) 19:48:19.80
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今後山岳救助は民間でやるしかないだろう
遺族は莫大な費用を請求されるだろうけど仕方ないね・・・
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- 948
- 2016/12/02(金) 19:48:27.95
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>>933
責め立てる、っていう言葉のニュアンスがわからないけど、責任はあるでしょというだけ。
職業としてやってれば責任はあるよ。無いとおかしいよ。
もちろん個人じゃなく、組織（道警）の方にだけどね。
賠償金については払ったらいいと思う。払うな、とは思わない。
俺は税金がそういう使われ方をしてもいいと思ってるよ。
もしも俺が遭難者になったらちゃんと助けてほしいもの。
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- 949
- 2016/12/02(金) 19:48:57.58
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>>943
初心者ほどにキチガイ率が高いと思う。スキーに比べて簡単に滑れるから上手いと錯覚しやすい。
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- 950
- 2016/12/02(金) 19:49:18.02
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自分の命をホイホイ安く賭ける奴に払う額じゃねえな
命も金のありがたみも分からん奴の出す判決
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- 951
- 2016/12/02(金) 19:49:55.22
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>>936
みんなもっと真面目な人たちだよ
胸糞なんか悪くならずに
じゃあどうしたら良いか真剣に考えてる
そうじゃないと務まらない仕事
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- 952
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:51:05.92
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行政のサポートが萎縮し、結果個々人の活動も萎縮する社会。
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- 953
- 2016/12/02(金) 19:51:31.67
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>>951
入山できなくすればいい。
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- 954
- 2016/12/02(金) 19:51:38.63
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>>948
そうなんだよね
救助者個人の過失を過度に認めてる判決じゃないよね
刑事じゃないからね
そこを理解できてない人もいるけど
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- 955
- 2016/12/02(金) 19:51:42.66
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>>1
> 遭難者の男性＝当時（３８）＝
実名が出てこない点でこいつの素性わかるよね。遺族もあっちの連中ってこと。
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- 956
- 2016/12/02(金) 19:52:03.11
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>>953
そう考える人はやらない仕事
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- 957
- 2016/12/02(金) 19:52:48.28
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税金つかって救助して、失敗したら税金で賠償金が払われる
納税者は納得しますかねぇ？
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- 958
- 2016/12/02(金) 19:52:49.67
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>>8
これからはきちんと救助費用を請求すればいいんだ
実費でな
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- 959
- 2016/12/02(金) 19:53:06.57
-
これは警察がきちんと遭難者を確保できなかった業務上のミスと判断したのだろうな。医者のミスと同じ
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- 960
- 2016/12/02(金) 19:53:08.11
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🏂のほうが🎿より難易度高いと思うの俺だけか
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- 961
- 2016/12/02(金) 19:53:46.39
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>>499
どんな状況だったか、知ってるのか？
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- 962
- 2016/12/02(金) 19:53:46.82
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>>956
この人たちがいるから、入山する奴がいる。
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- 963
- 2016/12/02(金) 19:53:49.62
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>>957
失敗して放置ならもっと悪いだろ
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- 964
- 2016/12/02(金) 19:53:54.03
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>>946
雪庇の見極めとか難易度高すぎるな…
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- 965
- 2016/12/02(金) 19:54:22.75
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>>22
生涯
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- 966
- 2016/12/02(金) 19:54:31.08
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>>962
君がそう考えてるというだけ
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- 967
- 2016/12/02(金) 19:55:03.21
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おまえらも現場にいたわけじゃないだろ
事実なんか誰もわからない
高裁が過失を認めたんだから法的には過失
今回最高裁は上告を棄却しただけだぞ
遺族側の弁護士が優秀なのか道側の弁護士が無能なのか分からないがね
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- 968
- 2016/12/02(金) 19:55:11.90
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今回の判決で間違いないのは助けれない要救助者は助けないという方針になるだろうということ
次に同じ状況なら救助はこない
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- 969
- 2016/12/02(金) 19:55:27.34
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>>966
そう考えてる人間が入山するんだよ。
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- 970
- 2016/12/02(金) 19:55:58.08
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>>964
それが、二日前にも訓練を行ってた場所で
安全なルートに旗も立ってたんだとさ
何故そのルートを使用しなかったかは分からないが
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- 971
- 2016/12/02(金) 19:56:02.57
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>>935,941
なるほどね、ありがとう
そうなると証人として呼ばれた山岳救助関係者が遺族側に不利な証言をしなきゃならないケースがあるのか
身内（道側）を擁護したい気持ちはあるだろうけど複雑なんだろうな
素人目には司法の限界に見える
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