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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 897
- 2016/12/02(金) 19:28:55.98
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>>893
新たな立法で止まるようなら、それは司法の暴走でもなんでもないんじゃね？
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- 898
- 2016/12/02(金) 19:29:21.18
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>>889
他の人が親切にも出したというのに文字も見えないらしいな
極限まで無能
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- 899
- 2016/12/02(金) 19:29:33.86
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>>888
ヘリコプターが飛べない状況で
地上班が先行する必要はないわな
晴天になってから救助すれば
ヘリコプターの支援も受けられ
滑落したり枝が折れたりすることもなかったろう
心肺停止で救助すれば
遺体回収にはならないしな
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- 900
- 2016/12/02(金) 19:29:48.40
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両親の情報ないの？
絶対ロクでもない奴だろ
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- 901
- 2016/12/02(金) 19:30:02.65
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>>887
訴えれるのが嫌で受け入れる事が出来たのに
患者受け入れしなかったソースではないな
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- 902
- 2016/12/02(金) 19:30:06.23
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この強欲遺族のせいで今まで助けられてた人達が助からなくなるな。
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- 903
- 2016/12/02(金) 19:30:37.05
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＞遭難者の男性＝当時（３８）
＞スノーボードをするため入山して遭難
自業自得としか言い様がない。
救助する側が割に合わん。今後は見殺しにしろ。
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- 904
- 2016/12/02(金) 19:30:57.14
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司法に詳しい人教えて
山岳救助とか超専門的な案件でしかも荒れた雪山とか現場の状況が著しく判断しづらかった場合、裁判官はどうやって司法判断を下すの？
加えて言えば現場には救助関係者しか居なかった訳で客観的な証言とか無いわけだよね？
あと現場保存とか到底無理だろうから物的証拠も乏しいわけで
まさかめっちゃ少数でしかもシガラミありまくりの専門家から意見を聞いたりするの？
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- 905
- 2016/12/02(金) 19:31:27.38
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結局金だよ
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- 906
- 2016/12/02(金) 19:32:13.19
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■当時の天候
零下２０度、風速２０メートル、
視界３ｍ〜５ｍの吹雪
■救助隊、男性を発見。５人の救助隊員で交代で男性を抱きかかえるようにして下山開始。
■男性と救助隊員３名の計４名が、雪庇を踏み抜き２００メートル滑落する。
■救助隊員３名は、自身が２００メートル以上滑落しながらも男性をソリ〔ストレッチャー〕に乗せて崖の上に引き上げようとする。
■救助隊３名で１時間かけてソリに乗せた男性を５０メートル引き上げる。この時ソリの先頭でロープを引きソリを引きあげていた救助隊１名が、救助隊自身の滑落の影響もあり体力の限界に達する。ロープ引き係を交代するため斜面にてソリのロープをハイマツに固定する。
ハイマツが折れ、男性を乗せたソリが斜面を滑り落ちる。救助隊が捜索に向かうが悪天候の為男性を発見できず。救助隊の二次被害の恐れがあるため撤退。
■翌日、斜面の下で男性の遺体を発見。
救助隊の訴え
悪天候のなか、救助隊自身も２００メートル以上も滑落し、命を危険に晒しながらの極限状態の救助活動だった。
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- 907
- 2016/12/02(金) 19:32:16.57
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最高裁も痴裁と同じ馬鹿しか居ない ゴネ得を許すクズ
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- 908
- 2016/12/02(金) 19:32:24.67
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>>898
あれがソースとかお前狂ってるの？
どこに訴えれるのが嫌で患者受け入れなかったと書いてあるのかな？？ｗｗｗ
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- 909
- 2016/12/02(金) 19:32:28.24
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強欲すぎて引く
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- 910
- 2016/12/02(金) 19:32:55.07
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>>901
そんなの表にでるわけないだろｗ
アホか？
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- 911
- 2016/12/02(金) 19:33:15.24
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>>7
そう思う
これはいい判決だ
無理をして助けることはない
無茶をして遊んでる奴がまず死ねばいいんだ
訴えられる危険を犯してまで無理に助けることはない
これは無理だと判断したら無理に助ける必要はない
救助するという判断した以上
失敗は失敗なんでこの裁判で負けるのは仕方ない
状況考えると救助者たちの努力には頭が下がるばかりだが
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- 912
- 2016/12/02(金) 19:33:25.46
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ミスしたら罰金ってブラック企業化したな
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- 913
- 2016/12/02(金) 19:33:31.67
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>>817
無理なことだったら裁判で負けないよ。
出来るはずだったけど失敗したという判断された。
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- 914
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:33:32.98
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>>897
裁判官は法律に基づいて判決を下してるが、
それで社会が望ましくない方向に行くことを「暴走？」と表現したの。
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- 915
- 2016/12/02(金) 19:33:51.61
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山岳救助は廃止でいいよ
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- 916
- 2016/12/02(金) 19:33:53.22
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つーか 遭難したら 死刑にすればいい
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- 917
- 2016/12/02(金) 19:34:01.11
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>>904
原告被告が提出する全証拠および顕著な事実に基づき判断する。
専門家について具体的には、原告側証人である専門家や、被告側証人である専門家、裁判所が直接専門家に依頼する場合もある。
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- 918
- 2016/12/02(金) 19:34:02.39
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助け損だな。
山なんて自己責任なんだから、遭難したらしね
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- 919
- 2016/12/02(金) 19:34:23.80
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>>907
君は良い大学出て頭が良いんだろうなｗ
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- 920
- 2016/12/02(金) 19:34:34.91
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>>904
ソレ興味あるなあ
客観的事実を確認出来ない状況下での出来事を
勘案しなければいかない裁判って
どーいう根拠で事実認定をするのだろ？
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- 921
- 2016/12/02(金) 19:34:44.57
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>>874
リスクに対してコストを払うだけの話だろ
リスクは負いたいけどコストは払いたくないって考えがおかしい
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- 922
- 2016/12/02(金) 19:34:54.06
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判決要旨がさ、「2日前に訓練してそっち方向に雪庇あるの知ってるでしょ？少なくとも来た道は、たどり着けたくらいだからまだ安全だったでしょ？なんでわざわざ危険な方向にルートをとったの？それ過失だよね？」なんだよ。
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- 923
- 2016/12/02(金) 19:35:24.52
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>>910
それは勝手な想像でしかないって事だろｗ
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- 924
- 2016/12/02(金) 19:37:04.19
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この判決を受けての納税者の意見としては
これからはいくら遭難がわかっても、冬山でヘリは飛ばすなってことだわな
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- 925
- 2016/12/02(金) 19:37:10.13
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>>920
司法取引のある国だったら
責任免除で証言の正確さの担保とするんだろうけどな
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- 926
- 2016/12/02(金) 19:37:21.35
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裁判官って世間知らずだからねえ。
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- 927
- 2016/12/02(金) 19:38:00.23
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>>914
完璧で理想の社会なんてないだろｗ
そもそもこの判例で影響あるのって
山に行く人が困る事になるかもしれないぐらいだろｗ
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- 928
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:38:20.13
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>>906
悲惨な現場だ。 この判決じゃ隊員も報われんな。
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- 929
- 2016/12/02(金) 19:38:47.56
-
>>878
山男はそれでよいかもしれない。
でも都市のレジャー客はそうは思わない。
たかだかレジャーで命を落とす覚悟しないし
市民は税金払ってるんだ。警察が助けて
当たり前。
都市民の拡大したエゴまで、受けきれるほど
繊細な優しさはもっていないんだ。自然は。
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- 930
- 2016/12/02(金) 19:38:59.21
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>>795
現場の画像を見ないと何とも言えんな
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- 931
- 2016/12/02(金) 19:39:02.19
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>>923
因果関係は知らんがたらい回しが増えて救助隊が病院見つからない案件が増えたぐらいかな…
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- 932
- 2016/12/02(金) 19:39:40.21
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>>500
ほんと凄いと思う
これだけのことをやる人達だから
助けられなかったことを悔やんでるだろう
ただそれでもこの判決は同じ悲劇が起きない歯止めになる
いい判決だと思う
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- 933
- 2016/12/02(金) 19:39:47.99
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>>913
山岳救助は成功か失敗しかないんだから、責め立てるようなもんじゃないよ
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- 934
- 2016/12/02(金) 19:40:11.65
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命がけで救助に向かった隊員たちやってられんな
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- 935
- 2016/12/02(金) 19:41:03.11
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>>904
裁判官の目の前に与えられた材料のみだよ。
だから双方、素人でも分かるような材料をたくさん用意するの。
浜松でのブルーインパルスの墜落事故においては、素人の裁判官にも分かるように、法曹関係者が実際に後席に搭乗し、事故直前の飛行機動を何度も再現してもらってるくらい。
俺だったらションベンちびると思うw
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- 936
- 2016/12/02(金) 19:42:31.90
-
これ救助してる人ら絶対に胸糞悪くなってるだろ
見殺しが基本になるなw
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- 937
- 2016/12/02(金) 19:42:33.33
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>>931
救急がたらい回しにされるのは
軽症患者が救急に行くのが多く手が回らないって説もある
産婦人科とか小児科は訴えれるのが嫌で病院が取り扱い辞めたとかの事例はあるけどね
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- 938
- 2016/12/02(金) 19:42:42.91
-
現場の人間がどう考えるかはわからんが
少なくともその上、つまり自治体の人間は今回の判決を受けて山岳救助に及び腰になるだろう
この件はこの後おそらく議会で追求されるだろうし（税金が支出されるのだから当然）
北海道の行政に影響を与えないはずがない
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- 939
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:42:44.18
-
社会的にはこの判決は「不正義」
立法府の奮起を求む。
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- 940
- 2016/12/02(金) 19:43:32.94
-
＞男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で
素でみちと読んでしまったｗ
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- 941
- 2016/12/02(金) 19:44:36.63
-
>>904
両方が証人呼ぶからねえ
大日岳の遭難なんかも
関係者が研修側を擁護する証言しまくったけど
実質敗訴だったろ
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- 942
- 2016/12/02(金) 19:45:00.88
-
>>938
北海道だけじゃないよ
他の府県でも、わざと山岳救助隊の予算と人員を減らして
「能力が足りませんので、救助隊は出しません」という方向になると思う
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- 943
- 2016/12/02(金) 19:46:45.86
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スノーボードする奴はキチガイってことでいいのか？
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- 944
- 2016/12/02(金) 19:46:48.00
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>>942
冬山救助はそれでいいと思う
経済がそれで潤ってるところは頑張ればいいと思う
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- 945
- 2016/12/02(金) 19:47:01.38
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>>942
それでいいよ。まともなスノースポーツを楽しんでる人間からすれば、危険な行為をする輩は子供や一般人に対しても危険な行為をするから、絶滅してほしいと思ってる。
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- 946
- 2016/12/02(金) 19:48:02.78
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>>922
司法は雪庇の見極めについては
大日岳の時に
専門家でなおかつ指導する立場なら
もっとちゃんと見極めろよ
という判断を実質下してると言っていい
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- 947
- 2016/12/02(金) 19:48:19.80
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今後山岳救助は民間でやるしかないだろう
遺族は莫大な費用を請求されるだろうけど仕方ないね・・・
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- 948
- 2016/12/02(金) 19:48:27.95
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>>933
責め立てる、っていう言葉のニュアンスがわからないけど、責任はあるでしょというだけ。
職業としてやってれば責任はあるよ。無いとおかしいよ。
もちろん個人じゃなく、組織（道警）の方にだけどね。
賠償金については払ったらいいと思う。払うな、とは思わない。
俺は税金がそういう使われ方をしてもいいと思ってるよ。
もしも俺が遭難者になったらちゃんと助けてほしいもの。
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