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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 842
- 2016/12/02(金) 19:13:14.50
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こんなにクソ馬鹿のために
こんなんじゃ、救助やってられんな
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- 843
- 2016/12/02(金) 19:13:19.82
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>>828
容認してねーよ
遭難した本人も悪いってことで賠償金額を減らされてるだろ
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- 844
- 2016/12/02(金) 19:13:20.90
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なんかあったら助けてくれるって思ってるから、冬山入ったりするんだよな。助けないって決めとけばいいのに。
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- 845
- 2016/12/02(金) 19:13:42.28
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この判決で、現場が萎縮して、救助の難易度が高い場合は
救助しないってことに成らなきゃ良いがね
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- 846
- 2016/12/02(金) 19:14:05.96
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今回の判決で、救助に行かないだとか、やる気が無くなるとか言ってるのは、
少し幼稚すぎないか？
どんな仕事もそうだが、プロ意識が有ればミス自体が許されないと言うのは、
ある意味普通の事だと思うぞ。
人命救助と言うのは尊い仕事だと思うが、だからこそミスが許されない事じゃないのか？
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- 847
- 2016/12/02(金) 19:14:14.60
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>>835
拒否できない状況で書かされた誓約書は無効になるね
契約法でそういう規定になってるから
医者が患者やその家族に誓約書書かせても何の意味も無い
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- 848
- 2016/12/02(金) 19:15:27.46
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>>844
普通に遊ぶ分には周りに注意すれば安全なんだよ。こいつらが逸脱し過ぎてるんだ。
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- 849
- 2016/12/02(金) 19:15:42.36
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日本全国どこでも突然に完璧に対応できるようにプロフェッショナルを備えるとなると莫大な予算がかかるからな…
田舎の僻地病院に隅々まで産婦人科と脳外科と麻酔科と小児科の医者をフリーで待機させるみたいな感じ…
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- 850
- 2016/12/02(金) 19:15:54.27
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当たり前だが難易度が低ければミスだし
高ければミスじゃない確率が高まる
それをちゃんと評価出来てればいいだけ
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- 851
- 2016/12/02(金) 19:15:55.72
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>>839
まあお前がいくら吠えても判決は変わらないからｗｗｗ
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- 852
- 2016/12/02(金) 19:16:54.45
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>>846
普通のスノースポーツしてる人間はお世話にならないからおかしいとしか思わないよ。
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- 853
- 2016/12/02(金) 19:16:58.37
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>>848
だから過失７割何だろ。
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- 854
- 2016/12/02(金) 19:17:41.44
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極めて危険な災害救助や患者の状態が全く分からない救急医療で
全責任が負えるほどのプロなんて世界中探してもいないよ
漫画でもいねえよ
タダの人間が責任を負えないながらも命を大事に思ってやってるのに
全責任を負え、ミスするのはプロじゃないって言い草はなんだよ
だったらやらない、って考えになるのは仕方がないよな
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- 855
- 2016/12/02(金) 19:18:08.67
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登山死を喜ぶパンパカスレは流石に趣味が悪いと思ってた
しかし遭難者は救助前に死んでくれてた方が良いって事になったんで、今までとは流れが変わるな
もともと税金の無駄遣いをさせてたカス行為がさらに賠償金をもぎ取るとか納税者の敵でしかないわ
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- 856
- 2016/12/02(金) 19:18:10.29
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>>852
頭悪いと、感情でしか考えられないからしょうがないよ。
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- 857
- 2016/12/02(金) 19:18:25.17
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>>846
まあ今回の件とは違うけど
静岡の救助隊は裁判になって
今まで８合目ぐらいまで助けに行ってたのに
今度から７合目までしか行かないって言う事にしたな
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- 858
- 2016/12/02(金) 19:18:37.47
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>>846
北海道の冬山は本州の山に＋１，０００ｍした気象条件に相当すると言われている
そんな厳しい環境で人間のミスをゼロに出来ると考えること事態が間違い
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- 859
- 2016/12/02(金) 19:18:49.94
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>>828
てか、過失責任ってそういうもんだからな
悪意あったら過失じゃなくて故意犯だし
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- 860
- 2016/12/02(金) 19:18:56.57
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>>846
↓救急医療現場で起きたこと
救急搬送された患者を助けようとしたが助からなかった
↓
裁判官「能力が足りてないのに受け入れたのはミス、賠償しろ」
↓
現場「能力が無いので受け入れ拒否します」
結果、治療どころか受け入れ拒否によって救急医療というシステムが瀕死の状態に
ミスが許されないという状態に「法律上」されてしまえば、現場は壊れる
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- 861
- 2016/12/02(金) 19:19:09.58
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>>21
そこは過失認定されてないよw
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- 862
- 2016/12/02(金) 19:19:14.90
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>>853
こいつは死んでもいいと思ってやってるんだよ。実際死ぬ危険性を知ってるんだから。
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- 863
- 2016/12/02(金) 19:19:21.40
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つまり山岳救助のなり手は超選抜されたスーパーマンしかなったら駄目？
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- 864
- 2016/12/02(金) 19:19:22.48
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>>854
初歩的なミスをしなければ良いだけだろ。ｗ
それに、全責任じゃ無くて３割だよ。ｗｗｗ
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- 865
- 2016/12/02(金) 19:20:02.78
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>>854
プロ意識のない人々と接していると、その方々はプロは神様だと崇めておられるので怖くなるよなｗｗｗ
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- 866
- 2016/12/02(金) 19:20:49.24
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田舎の救助隊に期待すんなよ
こんなんで2千万持ってかれるとか地元民は堪らんやろ
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- 867
- 2016/12/02(金) 19:20:51.17
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>>856
山岳救助の要因を養うための税金が一般市民にはすでに無駄なんだよ
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- 868
- 2016/12/02(金) 19:20:58.74
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>>747
俺には君の方がアホに見えてならない。
日本語の論理構造が理解できてないようだから、外人なのかな？
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- 869
- 2016/12/02(金) 19:21:28.40
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>>860
根拠となるソースもってこい
医療ミスでの裁判なんて救急以外でも起きてるわ
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- 870
- 2016/12/02(金) 19:22:01.35
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>>848
そう、だから普通は安全たから、助けに行かないでいいよね。ばかなことしなければ、困らないんだから。
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- 871
- 2016/12/02(金) 19:22:08.97
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大谷剛彦裁判長ね
選挙のとき×つけとこ
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- 872
- 2016/12/02(金) 19:22:37.24
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>>669
基地出入りのタンクローリー運転手じゃね？
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- 873
- 2016/12/02(金) 19:22:38.89
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>>864
初歩的か初歩的じゃないかって誰が判断するんだ？
初歩的じゃなければ許されるって誰が判断するんだ？
ミスかミスじゃないって誰が判断するんだ？
7割は遭難した責任だろ、救助に関しては全責任を負ってるわけだろ
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- 874
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:22:40.85
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賠償を払うのは行政、つまり我々だ。
だったら今後は低リスクの案件しか救助実働しちゃダメって言わざるを得ないね。
自分はそんなのイヤだけど。
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- 875
- 2016/12/02(金) 19:22:45.91
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>>867
それは言えてる。スキー場で遊ぶだけならそこの従業員で事足りる。
ありえるとしたら、飛行機事故くらいか。
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- 876
- 2016/12/02(金) 19:22:56.58
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これはないでしょ
レスキューだって命がけなのに・・・
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- 877
- 2016/12/02(金) 19:23:08.74
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>>868
裁判の結果に文句あるなら外国に住めば？
お前の理想国家に
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- 878
- 2016/12/02(金) 19:23:14.00
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俺は山男だか、この判決は何とも複雑な気分だ。
命かけて救助活動してる人達がカワイソウ。
リスクを負えない人は、山に入る資格はない。
入山するなら、救助での事故含めて自己責任を貫け。
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- 879
- 2016/12/02(金) 19:23:27.92
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>>869
そういうことも調べられない無能のために俺が情報を提供する義理はない
なんで救急の話を出してるのかも理解できてないようなアホのために誰が動くというのか
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- 880
- 2016/12/02(金) 19:23:44.04
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>>509
御岳噴火の時はアッサリ救助止めて
噴火が終わってから救助活動再開してたな
見つけても心肺停止状態で発見(死んでるとは言っていない)と言えばよくなったし
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- 881
- 2016/12/02(金) 19:23:52.90
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>>867
そういうこと。行かなくてもいいところに、自分の意思で突撃して勝手に遭難したバカはほっておけばいい。本人も大好きな山で死ねて本望だろうし。
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- 882
- 2016/12/02(金) 19:24:01.93
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>>863
ミスらない完璧超人のみ
東大法学部卒程度の知能は最低条件でファイターズの大谷以上の身体能力で高卒程度の報酬で命かけられる方募集中
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- 883
- 2016/12/02(金) 19:24:24.20
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>>789
「救助可能な天候だったにもかかわらず、救助活動をせずに遭難者を見殺しにした。」
…で訴えられるなんてことがあるかもな。
救助可能な天候かどうかは裁判官が判断する。
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- 884
- 2016/12/02(金) 19:24:25.24
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>>873
判断するのは裁判所
それが法治国家だろ？
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- 886
- 2016/12/02(金) 19:24:55.41
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>>882
あと運も必要
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- 887
- 2016/12/02(金) 19:24:56.14
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>>869
加古川市民病院で急患受け入れて心筋梗塞と診断するも、治療の設備がなく、近隣の複数の病院に応援要請するも、手がいっぱいで断られ間に合わず死亡。賠償。
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- 888
- 2016/12/02(金) 19:25:11.24
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>>846
ミスが許されない、で無関係の人間が責任を問うから現場が疲弊するという話だ
そのラインをどこに引くかということ
そのうえでこれが「やってはいけない初歩的なミス」と考えるならそれでいいんでないか
私はそう思わないけど
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- 889
- 2016/12/02(金) 19:25:38.50
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>>879
なるほど根拠はないわけねｗｗ
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- 890
- 2016/12/02(金) 19:26:01.26
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>>878
本人はこんなこと、望んでいないかも知れないよ
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- 891
- 2016/12/02(金) 19:26:05.68
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>>873
司法だろ。
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- 892
- 2016/12/02(金) 19:26:45.27
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>>880
あの時は噴石が飛んできても大丈夫なようにって自衛隊が装甲車出したら左巻きが発狂してたからなw
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