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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 136
- 2016/12/02(金) 16:38:41.80
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もう春と夏に一斉捜索するんでと断れよ
命を削って悪天候をついて救助した結果がこれじゃねぇ
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- 137
- 2016/12/02(金) 16:38:53.71
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>>106
普通に公道を走ってて事故ったのを助けに行くのと、雪山遭難者を助けに行くのとでは全然違う
後者は助けに行くほうも命懸けだ
俺が県警トップなら、そりで人力で降ろしてこないと助けられないような危険な場所なら、
助けに行くなと指示を出すね
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- 138
- 2016/12/02(金) 16:39:18.54
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もしさ、これ遭難したDQNが助かって救助者の誰か死んだら遺族はこのDQNに遭難した過失で損害賠償請求できんの？
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- 139
- 2016/12/02(金) 16:39:23.85
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救助も訴えられる時代になったか
もう入山の際に救助の結果がどうなろうが訴えないって一筆書かせた方がいいんじゃね？
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- 140
- 2016/12/02(金) 16:39:30.15
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>>126
震災は不可抗力
救助隊は専門の装備や隊員の手当などで酒代をもらってる
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- 141
- 2016/12/02(金) 16:39:37.25
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>>109
だから、もー山岳救助はやらない方向になるんだよ
それでいいのか？という問題
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- 142
- 2016/12/02(金) 16:39:46.45
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>>129
俺が重々過失と書いた意味はだな
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- 143
- 2016/12/02(金) 16:39:48.88
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遭難者の年収、職業などで機械的に算出しているんだし、
最高裁が事実関係など検討するわけなく、書面審査だけだろ。
裁判官なんて、雪山に行ったこともないかも知れないし、
救助のボランティアもしたことないんだろ？
民間の保険会社の法務の方が、実質はよく知っている訳じゃないの。
私もお前らも、じゃあ、何％の過失があるか、判断できるか？
商業と同じで相場があるとしか言えないな。
民事裁判も商業的なんだよ。
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- 144
- 2016/12/02(金) 16:40:07.63
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相当な悪天候だったんだろ？
救助中止しちゃえば良かったのに
過失は過失なんだろうけど、それを責めるのは気の毒だと思う
ご両親はやりきれないんだろうけどさ
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- 145
- 2016/12/02(金) 16:40:18.01
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まぁ次から死体回収だけすればいいんじゃねーの？
大事な血税で賠償するんだし。
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- 146
- 2016/12/02(金) 16:40:27.41
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>>124
それで警察が批判されなきゃ、それでいいんだがな......
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- 147
- 2016/12/02(金) 16:40:27.91
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>>106
趣味で道路じゃないところ走ればほっとかれても仕方ない
普通の道を普通に走ってるぶんにはそんなことは起きない
これを火災現場に例えると救出後の道路走行中のミスじゃなくまだ現場内での事だからな
自己の危険を考慮すると行かなくてもいい場面で過失を問うのがおかしいんだよ
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- 148
- 2016/12/02(金) 16:40:30.15
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>>123
>さすがに無茶があると判断したんだろ
>だからこそそちらを理由とした
そうではなくて民訴の原則の問題。
損害賠償請求権を根拠づける過失を一つ認定すれば、それ以外の過失について
判断する必要がない。（判断しても結果が変わらないので判断しない）
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- 149
- 2016/12/02(金) 16:40:38.32
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>>1
もう、山岳救助やめない？
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- 150
- 2016/12/02(金) 16:40:46.77
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>>128
過酷な状況だな・・・・快適な書斎で法律書だけ読んでりゃよいご身分の方には理解できないんだろうな
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- 151
- 2016/12/02(金) 16:40:56.36
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>>133
＞ただこれを突き詰めて行くと、趣味で車乗って事故起こしても
＞ほっとけと言う事に繋がるのじゃないか。
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- 152
- 2016/12/02(金) 16:40:56.74
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遭難した経緯とか山岳救助の過酷さとか本質的でないトンチンカンなことばかり喚く
過失があったと認定されたから賠償なのに助けられなかったから賠償と話をねじ曲げる
馬鹿が多すぎる
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- 153
- 2016/12/02(金) 16:41:16.35
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さすが北海土人
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- 154
- 2016/12/02(金) 16:41:22.04
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>>106
仮に趣味のドライブの事故は救助する必要がないとしても
事故現場で、業務で必要な運転か、趣味で不要な運転か、その判定がつくのか?
判定つかないから、とにかく救助するってことだ。
しかし、登山に関しては、業務で必要なケースってあるのか?
もしあるとしたら、届け出制にして、届け出あった事例だけ救助すればよい。
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- 155
- 2016/12/02(金) 16:41:44.99
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最後まで安全に運ばれないならヘリが飛べる天候になるまで無理ですって言わないとだめだって事だ
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- 156
- 2016/12/02(金) 16:42:01.02
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>>141
一番困るのは解雇される隊員だろうがな
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- 157
- 2016/12/02(金) 16:42:18.59
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>>152
過失があったために助けられなかったんで賠償なんだろ
全然ねじ曲がってないだろ
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- 158
- 2016/12/02(金) 16:42:23.98
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>>1
大なり小なり、バーベキューで中洲で流されたアホと同じ
危ないところにわざわざいくやつは、勝手に死ねばいいよ
税金が勿体ない
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- 159
- 2016/12/02(金) 16:42:49.91
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>>142
>俺が重々過失と書いた意味はだな
ん？重々ってミスタイプ（消し忘れ）じゃなかったの？
「重々過失」なんて妙な単語は知らんがどういう意味だ？
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- 160
- 2016/12/02(金) 16:42:53.15
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隊員が持ち疲れたので担架持ち手交代を考える
↓
その辺の木に縛りつける
↓
もたついてる間に木が折れて滑落
完全なミスとしかいいようがない
これで減額とかありえないでしょ
救助隊員でも疲れる？専門職は厳しく過失判定されるのは当たり前でしょ
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- 161
- 2016/12/02(金) 16:43:07.98
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>>148
それは分かるが、その１つの過失にこれを選んだ理由があるだろう、ってことだ
時系列的に言えば最初の過失は一度目の滑落なんだから
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- 162
- 2016/12/02(金) 16:43:23.47
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どんくさい構ってちゃんを栂池に連れて行って、滑って転んで動けないよ〜っていうから、おんぶして馬の背コース滑って降りてきたんだけど、その大変さを考えたら、この救助の状況はマジきついと思う…
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- 163
- 2016/12/02(金) 16:43:26.57
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>>156
解雇はされんよ
違う部署回されるだけ
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- 164
- 2016/12/02(金) 16:43:44.89
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でもなぁ、これは救助した隊員自身もミスしたことにかなり罪悪感あったんじゃねぇ？
現場の人間が「既に死んでた」とか口裏合わすこともできただろうに、
２度も滑落させてしまったという故人や遺族にも申し訳ない気持ちもあって真実が分かったんだろ
隊員の代わりに自治体が賠償するのは仕方ない
隊員自身だって、どうぞ貰ってくださいって気持ちなんじゃねーの？
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- 165
- 2016/12/02(金) 16:43:53.03
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>>151
......俺のレスちゃんと読んでる？
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- 166
- 2016/12/02(金) 16:44:02.26
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>>156
警察官は解雇されないだろ
配置転換になるだけ
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- 167
- 2016/12/02(金) 16:44:04.70
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ムリだと判断して救助断ってればこの親は訴えなかったのかね
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- 168
- 2016/12/02(金) 16:44:05.91
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>>147
> 趣味で道路じゃないところ走ればほっとかれても仕方ない
こんな区別されてるとは知らなかった。ｗ
それと、積丹岳は登山や滑走禁止の所なのか？
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- 169
- 2016/12/02(金) 16:45:06.08
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>>141
山岳救助は警察にそれを行う法的義務はないという事だからな。
そういう流れになりかねないよね。
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- 170
- 2016/12/02(金) 16:45:10.18
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生きている状態で発見しなければ過失は生まれないということだな
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- 171
- 2016/12/02(金) 16:45:46.35
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死体換金ビジネスに加担する司法
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- 172
- 2016/12/02(金) 16:45:58.05
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何の装備もなく訓練もしてない通りすがりの民間人が善意で救助しようとしてミスったんなら賠償は酷い話だが、プロだから賠償も仕方ないだろ。
ミスったからってクビになる訳じゃない。仕方ないで済ませて賠償もしないんなら何の為のヘリと平時の訓練だよ。何億もする高いオモチャ与えて遊ばせてる訳じゃないぞ。
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- 173
- 2016/12/02(金) 16:46:16.82
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>>128
救助隊員の命までもが危うかったんだね
遺族の方はこれを読んでも賠償金？
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- 174
- 2016/12/02(金) 16:46:30.37
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>>169
>山岳救助は警察にそれを行う法的義務はないという事だからな。
上でも書いたが真逆だぞ。
高裁判決で確定したから，警察に山岳救助の義務と業務上の注意義務ありって判決だぞ。
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- 175
- 2016/12/02(金) 16:46:30.45
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>>169
税金の無駄なので解散して予算を削るべき。
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- 177
- 2016/12/02(金) 16:46:52.73
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>>148
裁判官をＡＩにしたほうがいいと思う
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- 178
- 2016/12/02(金) 16:47:23.16
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倒れた奴に心臓マッサージしてやったら肋骨が折れて肺に刺さって死んだとき、損害賠償請求されたようなもんだな。
それなら最初から助けなきゃ良かったと誰でも思うし、気安く助けられない社会になるだろ。
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- 179
- 2016/12/02(金) 16:47:27.11
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救助するのは、入山料10万払った人だけでおｋ
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- 180
- 2016/12/02(金) 16:47:34.45
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遺族の気持ちがわからなくはないけど、これがあると助かるか微妙なところでの判断では
助けないになっていくかな
遺族と判事はそういうのは考慮しないんだろうね。判事は法律を事案を検討するだけ
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- 181
- 2016/12/02(金) 16:47:55.62
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法律と事案と判例かな
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- 182
- 2016/12/02(金) 16:47:58.24
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国際救助隊サンダーバードと現実との区別がつかないお子様脳多すぎ
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- 183
- 2016/12/02(金) 16:48:58.09
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>>165
お前が理解出来て無いんだろ。
「突き詰めて」と書いてあるのは、危険の度合いや
発生頻度はその他の諸条件を考慮せずに、
救助活動と過失の関係は別じゃないのかと言って居る。
それに救助の対象を、此れは良くてこれは駄目と、
どうやって決めるんだ？
３００ｍの山も有れば、２，０００ｍの山も有る。
山は全部だめなのか？
山の上を走ってる道も有るのだがね。
だから、アナログな条件を基準にすると分かり辛いから、
「突き詰めて」と言ってるんだがね。
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- 184
- 2016/12/02(金) 16:49:14.96
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>>174
違う
救助に行くならミスしてはいけない
自己の危険を顧みず行かなくてはならないわけではない
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- 185
- 2016/12/02(金) 16:49:19.95
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出産関係の訴訟で医者が負けまくって産科医が減ったのと同じだな
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- 186
- 2016/12/02(金) 16:49:35.46
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隊員に2次災害ある可能性とかあれば絶対に救助にはむかわんよ ってのが大前提で
運べないのに運んだ隊員が悪いって事になったか知らんけど運べないなら行く必要はないよ
それが警察だろうが自衛隊だろうが リスクコントロールできない救助はしないが鉄則じゃないのか？
命なんて賭けてるわけないし
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- 187
- 2016/12/02(金) 16:49:38.76
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救助するのが馬鹿なボーダーだろうが
過酷な自然環境での救助あろうが
職務上の過失があったならその責任は問われるのは当たり前
過失か否か
過失相殺の割合
が論点でしょ
これを過失じゃないと言い切れる人は何者？
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