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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 108
- 2016/12/02(金) 16:34:05.65
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＞山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
もう助けに行かない方向で影響を与えていいんじゃね
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- 109
- 2016/12/02(金) 16:34:08.42
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>>76
いや
「賠償請求怖いんで救助しません」とか無責任まかり通るなら救助組織なんぞただのごくつぶしよ
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- 110
- 2016/12/02(金) 16:34:27.31
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>>92
一度目の滑落が駄目らしいよ
スキー場の上級者斜面を一度も滑落せずに人間を上まで担ぎ上げる技術のある人しか救助する資格はないといえる。
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- 111
- 2016/12/02(金) 16:34:30.93
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山なんて行かないから関係ないけど
山岳救助隊なんて下手したら救助隊員達の命だって危ない仕事してるんだから
自分の感情ばかりで相手を責めて、巡り巡って関係ない日本国民が困るのでやめて欲しい
助けに行く人や組織だったものがなければ、そもそも凍死してたし
遺体だってすぐに発見できたかどうかもわからないし、早めに遺体が帰ってきただけでも
雪山で遭難したその他の人と比べて有り難いとかいう考え方にはならないのかな？
震災で家族を失った人はたとえ遺体でも「見つかって良かった、有難うって」いうのをよく見かけた気がするのにね(´・ω・｀)
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- 112
- 2016/12/02(金) 16:34:41.99
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>>99
金取るのなら税金で運営する必要ないので民営化したほうが良い。
救助隊の予算削れて行政もスリム化。
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- 113
- 2016/12/02(金) 16:34:49.91
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>>75
疲れた救助隊になんの落ち度が。救助隊だって人間だぞ。
こいつが遭難さえしなければ誰にも迷惑がかからなかった。
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- 114
- 2016/12/02(金) 16:34:59.70
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>>95
捜索人員増やして、とか言わなきゃ無料のはずだが
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- 115
- 2016/12/02(金) 16:35:04.19
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自分から危険なとこいって助けてくださいって安田純平かよ
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- 116
- 2016/12/02(金) 16:35:07.69
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>>109
救助隊解体すればいいだけの話
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- 117
- 2016/12/02(金) 16:35:11.32
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穴掘ってビバークしてたんだろ、救助の為にソリに載せて、それを落としちゃだめだろｗ
むしろそんな悪天候に救助を決行しないで、天候回復してからの救助の判断したほうがよかったかもな
だから隊員も命懸けで必死だったとか言い訳で、悪天候での救助は無理という判断が賢明だったかもしらん
どちらにせよ、既に死んでたとかならともかく救助のミスで死んだなら全く責任無しでは済まんだろ
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- 118
- 2016/12/02(金) 16:35:29.17
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過失認められて１８００万円の賠償は理解できるけどさ、落としちゃったんだから。
８６００万円の損害賠償ってのが凄いよな、死んだ男性には何の落ち度も無かったかのような請求金額
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- 119
- 2016/12/02(金) 16:35:54.78
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もう救助すんなよ
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- 120
- 2016/12/02(金) 16:35:56.56
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禁止区域でうぇーーーええいいｗｗｗ
って遊んで死んだＤＱＮに支払われるの税金だぞ
いいのか北海道民は
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- 121
- 2016/12/02(金) 16:36:03.60
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ここに両親の主張が載ってるけど
自分本位極まりないな
救助要請無視しておけばよかったんじゃね？
ttp://pinfluencer.net/sangakukyuujyo/
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- 122
- 2016/12/02(金) 16:36:12.10
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>>95
民間までいかなきゃ、無料のはず…
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- 123
- 2016/12/02(金) 16:36:25.19
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>>102
さすがに無茶があると判断したんだろ
だからこそそちらを理由とした
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- 124
- 2016/12/02(金) 16:36:36.95
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>>76
それなら保険会社に一任すればいい
その後どれだけ警察が力を落とそうが知らんぷり
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- 125
- 2016/12/02(金) 16:36:44.16
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高額の登山税取ればみんな丸く収まる
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- 126
- 2016/12/02(金) 16:36:56.46
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大川小スレと似てるんだよなここ。
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- 127
- 2016/12/02(金) 16:37:11.54
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落として死んだなら賠償はしょうがないやろ
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- 128
- 2016/12/02(金) 16:37:27.81
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HBCニュースの記事を全文転載
「積丹岳で何が 救助中に滑落 」
遭難した男性の救助活動、猛吹雪の雪山で何が起きていたのでしょうか。
後志の積丹岳で、警察が遭難した男性を救助中、男性の乗ったそりが斜面を滑り落ち、男性は遺体で見つかりました。
標高1255メートル、後志の積丹岳。
遭難事故は、この山で起きました。
亡くなったのは札幌・豊平区の会社員Fさん。
Fさんが友人ふたりと積丹岳に徒歩で登ったのは31日。
スキーやスノーボートを楽しむためでした。
そして下山中、１人だけボードで滑っていたFさんは、スキーで降りていた友人たちとはぐれ行方がわからなくなります。
午後３時半ごろのことでした。
Fさんは翌日、朝７時半ごろ積丹岳の山頂付近にいることをトランシーバーで通報。
正午ごろ機動隊員の５人で編成された救助隊が山頂から東に250メートルの付近にいたFさんを見つけました。
山頂付近には黄色いテントやボードが残されていました。
６人は、前に機動隊員が２人。
Fさん抱えて両脇に２人。
さらに、後ろに１人の形で下山を始めましたがわずか10分後、Fさんと隊員３人が斜面に張り出した雪を踏み抜いて積丹岳の南斜面を滑り落ちました。
滑り落ちた４人は傾斜40度の切り立った崖にFさんを一番下にして、高さ200メートルの間に散らばるように止まりました。
その後、最も下まで滑り落ちた隊員と、難を免れた２人の隊員がFさんの場所までたどり着き、意識朦朧となったFさんを救助用のそりに収容。
当時、付近は視界５メートルの猛吹雪だったといいます。
吹雪の中、３人の機動隊員はFさんをおよそ１時間をかけて50メートル上まで引っ張り上げます。
しかし、自らも滑落しながら救助にあたっていた隊員の疲労が激しく隊員の交代を決断。
Fさんを乗せたそりを近くの直径５センチの「ハイ松」にくくりつけたところこの木が折れ、ソリは斜面を滑り落ちてしまいました。
けさ、再び発見されたFさんはそりに乗せられたまま最初の滑落場所から600メートルの下で見つかり死亡が確認されました。
今回の遭難について道警の幹部は「ギリギリの状態で活動し、最善を尽くした結果だった」と話しています。
http://pikanda.blog74.fc2.com/blog-entry-710.html
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- 129
- 2016/12/02(金) 16:37:29.19
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>>103
過失相殺されるよ。
正確には警察官が過失を招きやすい状況に陥った責任を問われてる。
遭難者の責任割合が７割として，過失相殺して北海道に１８００万円の
損害賠償を命じてる。
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- 130
- 2016/12/02(金) 16:37:48.84
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>>108
登山やらんから無駄な税金使わないで欲しいのね
勝手に危ないところにいってるんだから失敗なら死ねばいいよ
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- 131
- 2016/12/02(金) 16:37:56.27
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日本の山岳救助隊のレベルを裁判ではっきりさせてもらいたいもんだ
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- 132
- 2016/12/02(金) 16:37:59.35
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>>116
ほんとこれ。税金の無駄だから救助隊解散して民営化すべき。
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- 133
- 2016/12/02(金) 16:38:04.10
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>>106
車の事故現場と、極寒の雪山
どちらが救助者の身が危険に晒されるかは言うまでもないわな
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- 134
- 2016/12/02(金) 16:38:22.50
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雪山救助隊なんてそもそもいらないよ
趣味で綱渡りしてるような連中のために
綱渡り救助隊（救助に失敗したら賠償）が
必要ないと思うのと同じ
救助したいなら雪山登山仲間が勝手に金出して
やればいい
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- 135
- 2016/12/02(金) 16:38:32.27
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>>121
助からない患者を一か八かで手術し続けて問題になってる医師もいる
医療費の無駄遣いだとか
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- 136
- 2016/12/02(金) 16:38:41.80
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もう春と夏に一斉捜索するんでと断れよ
命を削って悪天候をついて救助した結果がこれじゃねぇ
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- 137
- 2016/12/02(金) 16:38:53.71
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>>106
普通に公道を走ってて事故ったのを助けに行くのと、雪山遭難者を助けに行くのとでは全然違う
後者は助けに行くほうも命懸けだ
俺が県警トップなら、そりで人力で降ろしてこないと助けられないような危険な場所なら、
助けに行くなと指示を出すね
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- 138
- 2016/12/02(金) 16:39:18.54
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もしさ、これ遭難したDQNが助かって救助者の誰か死んだら遺族はこのDQNに遭難した過失で損害賠償請求できんの？
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- 139
- 2016/12/02(金) 16:39:23.85
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救助も訴えられる時代になったか
もう入山の際に救助の結果がどうなろうが訴えないって一筆書かせた方がいいんじゃね？
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- 140
- 2016/12/02(金) 16:39:30.15
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>>126
震災は不可抗力
救助隊は専門の装備や隊員の手当などで酒代をもらってる
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- 141
- 2016/12/02(金) 16:39:37.25
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>>109
だから、もー山岳救助はやらない方向になるんだよ
それでいいのか？という問題
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- 142
- 2016/12/02(金) 16:39:46.45
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>>129
俺が重々過失と書いた意味はだな
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- 143
- 2016/12/02(金) 16:39:48.88
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遭難者の年収、職業などで機械的に算出しているんだし、
最高裁が事実関係など検討するわけなく、書面審査だけだろ。
裁判官なんて、雪山に行ったこともないかも知れないし、
救助のボランティアもしたことないんだろ？
民間の保険会社の法務の方が、実質はよく知っている訳じゃないの。
私もお前らも、じゃあ、何％の過失があるか、判断できるか？
商業と同じで相場があるとしか言えないな。
民事裁判も商業的なんだよ。
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- 144
- 2016/12/02(金) 16:40:07.63
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相当な悪天候だったんだろ？
救助中止しちゃえば良かったのに
過失は過失なんだろうけど、それを責めるのは気の毒だと思う
ご両親はやりきれないんだろうけどさ
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- 145
- 2016/12/02(金) 16:40:18.01
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まぁ次から死体回収だけすればいいんじゃねーの？
大事な血税で賠償するんだし。
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- 146
- 2016/12/02(金) 16:40:27.41
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>>124
それで警察が批判されなきゃ、それでいいんだがな......
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- 147
- 2016/12/02(金) 16:40:27.91
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>>106
趣味で道路じゃないところ走ればほっとかれても仕方ない
普通の道を普通に走ってるぶんにはそんなことは起きない
これを火災現場に例えると救出後の道路走行中のミスじゃなくまだ現場内での事だからな
自己の危険を考慮すると行かなくてもいい場面で過失を問うのがおかしいんだよ
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- 148
- 2016/12/02(金) 16:40:30.15
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>>123
>さすがに無茶があると判断したんだろ
>だからこそそちらを理由とした
そうではなくて民訴の原則の問題。
損害賠償請求権を根拠づける過失を一つ認定すれば、それ以外の過失について
判断する必要がない。（判断しても結果が変わらないので判断しない）
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- 149
- 2016/12/02(金) 16:40:38.32
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>>1
もう、山岳救助やめない？
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- 150
- 2016/12/02(金) 16:40:46.77
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>>128
過酷な状況だな・・・・快適な書斎で法律書だけ読んでりゃよいご身分の方には理解できないんだろうな
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- 151
- 2016/12/02(金) 16:40:56.36
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>>133
＞ただこれを突き詰めて行くと、趣味で車乗って事故起こしても
＞ほっとけと言う事に繋がるのじゃないか。
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- 152
- 2016/12/02(金) 16:40:56.74
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遭難した経緯とか山岳救助の過酷さとか本質的でないトンチンカンなことばかり喚く
過失があったと認定されたから賠償なのに助けられなかったから賠償と話をねじ曲げる
馬鹿が多すぎる
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- 153
- 2016/12/02(金) 16:41:16.35
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さすが北海土人
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- 154
- 2016/12/02(金) 16:41:22.04
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>>106
仮に趣味のドライブの事故は救助する必要がないとしても
事故現場で、業務で必要な運転か、趣味で不要な運転か、その判定がつくのか?
判定つかないから、とにかく救助するってことだ。
しかし、登山に関しては、業務で必要なケースってあるのか?
もしあるとしたら、届け出制にして、届け出あった事例だけ救助すればよい。
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- 155
- 2016/12/02(金) 16:41:44.99
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最後まで安全に運ばれないならヘリが飛べる天候になるまで無理ですって言わないとだめだって事だ
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- 156
- 2016/12/02(金) 16:42:01.02
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>>141
一番困るのは解雇される隊員だろうがな
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- 157
- 2016/12/02(金) 16:42:18.59
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>>152
過失があったために助けられなかったんで賠償なんだろ
全然ねじ曲がってないだろ
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- 158
- 2016/12/02(金) 16:42:23.98
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>>1
大なり小なり、バーベキューで中洲で流されたアホと同じ
危ないところにわざわざいくやつは、勝手に死ねばいいよ
税金が勿体ない
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