【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [sc](★0)
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- 1
- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 22:50:29.20
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2016.10.19 06:39更新
【二重国籍問題】
蓮舫氏は２５年以上違法状態か 「二重国籍」で法相見解
民進党の蓮舫代表
民進党の蓮舫代表のいわゆる「二重国籍」問題について、金田勝年法相は１８日の記者会見で、一般論と断りながら、「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務１４条に違反していた」と述べた。
国籍法は２０歳未満の人が二重国籍になった場合、２２歳までの国籍選択を定めている。蓮舫氏の国籍選択宣言は今月で、国籍法違反の状態が２５年以上続いていた可能性が高まっている。
蓮舫氏は今月、都内の区役所に提出した台湾籍の離脱証明書が受理されなかったとし、「（日本国籍の）選択宣言をした」と述べていた。関係者によると、宣言は今月７日付という。
国籍法では、二重国籍の人が日本国籍を選ぶ場合、（１）外国籍離脱を証明する書面を添えて外国国籍喪失届を出す（２）日本国籍選択の宣言をし、かつ外国籍離脱の努力をする−の２つの方法がある。
ただ、政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない。このため、台湾出身の二重国籍者の場合は（２）の方法を原則２２歳までに求められている。
一方、蓮舫氏は１６日、訪問先の熊本県で記者団に対し「法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べていた。これについて金田法相は再び一般論とした上で、「期限後に（法の定めることを）履行しても、それまでの間は違反していたことになる」と強調した。
◇
国籍法 日本国民の要件を定めた法律。日本国籍の取得や、喪失する場合などについて規定する。二重国籍者に関しては、原則として２２歳までに日本国籍か外国籍かを選ぶ（１４条）▽日本国籍の選択をした日本国民は外国籍離脱の努力義務（１６条）−などが定められている。罰則はない。日本で複数の国籍を持つ人のうち国籍選択義務が生じる２２歳以上の人は、約１７万人とされる。
http://www.sankei.com/affairs/news/161019/afr1610190004-n1.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476853048/
★1の立った日時 2016/10/19(水) 07:42
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- 124
- 2016/10/19(水) 23:22:24.24
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コイツは稲田大臣の週刊誌引用しまくってるのに、自分の週刊誌ネタはスルー
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- 125
- 2016/10/19(水) 23:22:27.66
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>>51
法務省がそう言ってると村田が主張している
だけで、その説明の文書とやらも公開していない。
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- 126
- 2016/10/19(水) 23:23:03.47
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>>105
池田信夫のトンデモ解釈を信じてるのか(笑)
それも完全に誤りだ
ちゃんと読んだらそんなアホなセリフは吐けなくなるわ(笑)
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- 127
- 2016/10/19(水) 23:23:11.34
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ほんとこいつだけは昔からムカつくおばさんだわ！
民進はアホだとは思ってたが、まさかこのオバハン担ぐとはね。
自民党の好き勝手に拍車かけてるだけだろ
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- 128
- 2016/10/19(水) 23:23:37.77
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日本国籍を取得したが選択はしていない
違法です
取得と選択は別物
区別と差別みたいなもの
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- 129
- 2016/10/19(水) 23:23:51.07
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>>126
お前、具体的な根拠に基づく論証は一回も
していないな。
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- 130
- 2016/10/19(水) 23:24:02.15
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>>78
だって、弁護士が付いたからって、国籍変わるわけじゃねえから。
付ける意味無いんだから付けない。金かかるしね。
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- 131
- 2016/10/19(水) 23:24:14.10
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尊法意識が無い、外国人が党首の民進党って有り得ないわ
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- 132
- 2016/10/19(水) 23:24:17.54
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×脱法ハーフ
○違法ハーフ
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- 133
- 2016/10/19(水) 23:24:34.08
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>>110
普段一票の格差ガーうるさいのにな
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- 134
- 2016/10/19(水) 23:24:36.55
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何故２５年も国はほっといたん？
過去に遡って違反は問えるん？
交通違反はどう？、２０年前の交通違反がばれたら掴まるん・
法律は同じだろう。違うの法律が事によってとか人によってとか？
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- 135
- 2016/10/19(水) 23:24:46.46
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>>126
村田自身が提示した国籍取得の根拠となる
書類に、改正附則第5条による国籍取得と
明記されているよ。
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- 136
- 2016/10/19(水) 23:24:59.92
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蓮舫の事は置いといたとしても、一番の問題は、2重国籍の違法状態の人間が立候補して公党の党首になれると言う日本の制度でしょ。
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- 137
- 2016/10/19(水) 23:25:28.24
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>>78
芸能人時代に一緒に仕事をした人の話によると
自分に100%非がある場合でも絶対に誤らない
人の意見を聞かない
ということらしい。
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- 138
- 2016/10/19(水) 23:25:29.52
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>>134
国は二重国籍について積極的に動いたことない
そもそも今選択してなかったとしても罪には問えない
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- 139
- 2016/10/19(水) 23:25:44.21
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>>131
「尊法」ではなく「遵法（じゅんぽう）」だ。
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- 140
- 2016/10/19(水) 23:26:07.94
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>>88
>>117
また教えてくれくれバカか
説明しなくても読んで分からんのか、アホ
法律の施行日で
14条の適用上は日本国籍を得たとみなすと書いてあんだろ、ボケナス
（国籍の選択に関する経過措置）
第三条 この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、
第一条の規定による改正後の国籍法（以下「新国籍法」という。）第十四条第一項の規定の適用については、
この法律の施行の時に外国及び日本の国籍を有することとなつたものとみなす。
この場合において、その者は、同項に定める期限内に国籍の選択をしないときは、
その期限が到来した時に同条第二項に規定する選択の宣言をしたものとみなす。
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- 141
- 2016/10/19(水) 23:26:20.87
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http://gaz.ncl.edu.tw/browse.jsp?jid=79007133
台湾総統府公報で、国籍喪失関係が民國９１年までしか確認出来んね。
今は公開してないんかな？
それとも１５年経過しないと、公開しないとか？
教えてエロい人。
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- 142
- 2016/10/19(水) 23:26:30.97
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※※※↓↓↓どんどんコピーしよう！↓↓↓※※※
●1992年6月25日 朝日新聞夕刊
父が台湾人、母が日本人。十九歳のとき、兄弟の就職もあって日本に帰化した。
東京で生まれ育った身にとって暮らしに変化がなかったけれど、「赤いパスポートになるのがいやで、寂しかった」
父や祖母を通して触れた台湾、アジア。自分のアイデンティティは『日本』とは違うと感じる
https://i.imgur.com/Dfi8C5X.jpg![]()
●1993年2月6日号 週刊現代
作曲家の三枝成彰との対談記事:蓮舫「そうです。父は台湾で、私は、二重国籍なんです。」https://i.imgur.com/4Nhui5x.jpg![]()
●1993年3月16日 朝日新聞
蓮舫さんは「在日の中国国籍の者としてアジアからの視点にこだわりたい」と話した。
https://i.imgur.com/W2j2ymY.jpg![]()
●1997年2月号 CREA(文藝春秋)
「日本のことしか知らないし、日本語しか話せない。それが自分の中でコンプレックスになっていました。
だから自分の国籍は台湾なんですが、父のいた大陸というものを一度、この目で見てみたい、言葉を覚えたいと考えていました」
●1999年8月号 雑誌『グラツィア』
北京留学の動機について問われた際、「自分の中で”これだ”と言えるものは、中国人であるというアイデンティティー」
●2000年10月27日発行号 週刊ポスト
「帰化して、日本の構成要員になって初めて手にするものが参政権だ。ただし、国籍に全員がアイデンティティを
感じるものではない。私は帰化しているので国籍は日本人だが、アイデンティティは『台湾人』だ」
●2004年6月 参議院選挙公報 ----- 1985年、台湾籍から帰化
●2010年4月22日 婦人公論
「父とつながっているパイプは台湾国籍だと思っていたから、台湾籍は残しておきたかったのです」
●2010年6月9日 人民網日本語版
「華僑の一員として中日両国の友好と協力の推進に力を尽くすつもりです」
●2010年8月 『飛越』という中国の国内線の機内誌
「子供の時から日本で学んだが、ずっと台湾の“中華民国国籍”を保持している」
●2016年9月1日 産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/160902/plt1609020012-n5.html
−−出身の台湾と日本との「二重国籍」でないかとの報道がある。帰化していると思うが…
蓮舫「帰化じゃなくて国籍取得です」
−−過去の国籍を放棄し忘れているのではないかという指摘だ
蓮舫「ごめんなさい、それ分かんない。それを読んでいないから」
●2016年9月3日 読売テレビ（ウェークアップ！！）
「私は生まれた時から日本人」
辛坊治郎「二重国籍は？今台湾籍は？」 蓮舫「籍、抜いてます」と回答
辛坊「籍、抜いてます？いつですか？」 蓮舫「高校3年で…18歳で、日本人を選びましたので…ハイ」
●2016年9月11日 党代表選の共同記者会見
「日本の法律のもとで、二重国籍疑惑そのものがないことは明確にさせていただきたい」
「『一つの中国』論で言ったときに、二重国籍と（いう言葉を）メディアの方が使われることにびっくりしている」
●2016年9月13日党員・サポーターと地方議員による投票締め切り
★★★★★実際の党員・サポーターらへの投票用紙には9月12日必着で投函するよう書いてある。★★★★★
●2016年9月13日 産経新聞
【蓮舫「二重国籍」疑惑】今も台湾籍が残っているのかに「はい」
「その上で、私はこれまで一貫して、政治家としては、日本人という立場以外で行動したことは一切ないし、
日本人として日本のために、わが国のために働いてきたし、これからも働いていきたいと思う。」
http://www.sankei.com/politics/news/160913/plt1609130016-n2.html
●2016年10月6日 民進党・蓮舫代表定例会見（https://youtu.be/_Hsf7xlUPQg?t=1614）
蓮舫議員は「国籍選択の宣言日が戸籍に明記されている筈だが確認したのか」という記者の質問に対しこう答えていました。
蓮舫「あのー、極めて私の、個人的な戸籍の件に関しては、皆様方の前でお話しようとは思っていません」
※http://kaigyou-turezure.hatenablog.jp/entry/2016/09/14/141438
蓮舫の言ってることは完全に支離滅裂で日本人をだましていたと言われても仕方がない。
その場その場で自分に都合のいい国籍を使い分けていたのは明らかで、どうしようもないクズ。
政治家としてはもちろん、人としても全く信用できない。
真面目に国籍離脱の手続きをしていた多くの海外出身者に対しても不公平でずるいやり方。
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- 143
- 2016/10/19(水) 23:26:37.09
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謄本さえ見せれば予測の会話をしなくてもいいんだけどな
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- 144
- 2016/10/19(水) 23:26:52.65
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Ｒ４は日本にまるで愛着ないし、自分自身のアイデンティティが
華僑なのが心の支えと言っている。
日本の国力弱体化のために、宇宙事業開発・科学技術・スパコン予算を
大幅にカット。お陰で中国は日本を一気に引き離そうと必死だ。
早く辞職しなよＲ４さん。
国民を騙したんだから、それなりの償いしてもらわないと。
日本には不要です。華僑にお帰り下さい。
顔も見せないで下さい。見たくありません。
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- 145
- 2016/10/19(水) 23:27:04.15
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こんな時こそ市民団体（笑）の出番だろ！さっさと訴えろよ！
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- 146
- 2016/10/19(水) 23:27:24.15
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>>143
戸籍みても結局わかんないよ
違法状態かどうかってのは戸籍にのってないから
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- 147
- 2016/10/19(水) 23:27:31.17
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【蓮舫「二重国籍」疑惑】民進党の低い危機感 海外では大臣解任、日本外交官は多重国籍者任用せず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473405869/
【蓮報】 インドネシア、エネルギー相を二重国籍の疑いで解任 まあこれが普通だよな
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473236545/
【蓮舫頑張れ！】 台湾で、二重国籍の国会議員が辞職に追い込まれる 国民から「恥知らず」と罵られ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473690458/
【政治】４０、５０万人との推定もある二重国籍の実態 「偽装日本人」に深刻リスク
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1473263190/
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- 148
- 2016/10/19(水) 23:27:36.87
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>>140
村田のケースには該当しないね。
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- 149
- 2016/10/19(水) 23:27:45.49
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占有権と一緒で25年もおとがめ無しなら日本政府の怠慢が責められるべき
蓮舫さんはその間日本人と同じように納税してきたんだろ？
そこが重要
もし外国人扱いで国民の義務を履行してなければ議員辞職
誠実に果たしてれば法務省の役人を懲戒でいいんじゃない
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- 150
- 2016/10/19(水) 23:28:02.05
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>>137
まんま中国人だな
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- 151
- 2016/10/19(水) 23:28:49.79
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>>72
何だこれ違和感
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- 152
- 2016/10/19(水) 23:29:06.49
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日本人の母のおなかから生まれて日本で生まれて日本だけで育った人間が外国人って
ピンと来ないわー
法律が父親主義だから？、、、ピンと来ないわ〜
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- 153
- 2016/10/19(水) 23:29:20.35
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>>140
「この法律の施行の際」ってのは「1985年1月1日」。
その時点で村田は「現に外国の国籍を有する日本国民」
ではなく「中華民国国籍のみを有する者」。
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- 154
- くろもん
- 2016/10/19(水) 23:29:30.20
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>>140
「この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は」と書いてある通り、
「施行のタイミングで、既に重国籍である日本人」を対象にした話。
レンホーは施行のタイミングでは台湾国籍のみ。
施行の後に、レンホーは、この附則第５条第１項に従って、日本国籍を取得して二重国籍になった。
だから附則第５条の「みなし選択」には当てはまらない。
国籍法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html
＞附則（昭和五九年五月二五日法律第四五号）抄
＞（国籍の選択に関する経過措置）
＞
＞第三条 この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、第一条の規定による改正後の国籍法
＞（以下「新国籍法」という。）第十四条第一項の規定の適用については、この法律の施行の時に外国及び
＞日本の国籍を有することとなつたものとみなす。この場合において、その者は、同項に定める期限内に
＞国籍の選択をしないときは、その期限が到来した時に同条第二項に規定する選択の宣言をしたものとみなす。
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- 155
- 2016/10/19(水) 23:29:46.27
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さっさと議員辞職しろよ
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- 156
- 2016/10/19(水) 23:30:39.83
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>>35
一応、本省人系
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- 157
- 2016/10/19(水) 23:30:45.40
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>>57
(a)この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、
(b)第十四条第一項の規定の適用については、
(c)この法律の施行の時に外国及び日本の国籍を有することとなつたものとみなす
一般に，法令の経過規定において，「この法律の施行の際現に」という本件経過規定と同様の文言が用いられているのは，
新法令の施行日においても継続することとなる旧法令下の事実状態又は法状態が想定される場合に，
新法令の施行日において現に継続中の旧法令下の事実状態又は法状態を新法令がどのように取り扱うかを明らかにするため
この法律が改正される前から父親が日本人の場合は２重国籍であった→(b)により自動的に選択宣言がなされる。
父親が外国人の場合は、この条文とは無関係→したがって選択宣言を１４条の規定通り行わなくてはならない。
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- 158
- 2016/10/19(水) 23:30:50.14
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蓮舫自爆行為で民進と名を変えても意味なかったな
最低でも国外追放だろこんなやつ
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- 159
- 2016/10/19(水) 23:31:08.64
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>>149
>蓮舫さんはその間日本人と同じように納税してきたんだろ？
その根拠は＿
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- 160
- 2016/10/19(水) 23:31:14.76
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>>140見てもミンス信者って同じだよね。
自分の主観のみを他人に押し付ける。
根拠がおかしいと指摘されても理解できない。
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- 161
- 2016/10/19(水) 23:31:34.99
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タレント蓮舫の詐欺的行為の数々は許されるのか
http://agora-web.jp/archives/2022120.html
そして、往生際が悪いとしかいいようがないのだが、いまだもって、17歳の時に国籍選択するまでの
一時的措置で、合法的な二重国籍状態となる「国籍取得」の手続きをした17歳のときの国籍取得をした
ことをもって日本国籍単独になったと勘違いし信じていたとの主張を続けている。
しかし、蓮舫氏は過去に二重国籍であることを積極的にＰＲしてきたのであるから、
そんな弁解は通らないし、もし、そういう主張をするなら、「私がそう言ってるんだから、
違うというならそいう貴方が証明するべきよ」という態度は止めた方が良い。
そんなのは、仮に女性を暴行したとマスコミで自慢していた男が、あれは冗談で同意の上だったから、
暴行だというなら女性が証明すべきだとか、実は万引きしたと自慢げに吹聴しておいて、
あれは、レジを通り忘れただけだから万引きでないと弁解してるようなもので、普通は通らないし、
そういうなら自分で違うと誰もが納得するように証明すべきであって、
そんな弁解を垂れ流しているマスコミもあきれたものだ。
また、蓮舫氏がうっかりでなく、自覚していたはずと言う状況証拠もいくらでもあるが、
それは、あらためて徹底的に追及していかねばなるまい。
しかし、ここで論じたいのは、過去の二重国籍発言についてのモラルである。
蓮舫氏が公式に、あるいは、党内でしている弁解は、二通りある。
ひとつは、「だった」と過去形でいったのに、現在形で報道されたという話だ。
しかし、それが一回だけならともかく、朝日新聞など影響力が強く抗議すればきちんと
直すところでのことで、しかも、たび重なっていることは通常あり得ない。
さらに、今回、国籍選択をしていなかったことを明らかにした以上、
蓮舫氏は国籍取得を持って台湾籍を離脱した、つまり、二重国籍であった
ことはないという認識だったというわけだから、過去形誤解発言は虚偽だったことになる。
もしも蓮舫議員の二重国籍問題を蓮舫議員が追及したとしたら（笑）−ブーメランの女王はガソリーヌでなく私よ！
https://www.youtube.com/watch?v=K8LiEyZZ6hY
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- 162
- 2016/10/19(水) 23:31:36.93
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>>140
1985年1月1日以降に「外国の国籍を有する日本国民」と
なった者には、みなし選択規定は適用されないという
ことは、法務省自身がホームページで明記している。
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- 163
- 2016/10/19(水) 23:31:54.33
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>>28
台湾のパスポートは「有効期間10年」だから、台湾当局から返却を求め
られた「現在有効なパスポート」は10年以内に「更新手続き」が行われ
ているはず。
つまり既に参院議員1期目になってる時期に「台湾のパスポート更新」
をしている事になるので、それだけで大問題。
虚偽の弁明を繰り返すなど悪質性が高い事件。
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- 164
- 2016/10/19(水) 23:32:22.06
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>>1
日本国籍を取りたいなら元の国からやり直すんだな
それが他の日本国籍を取得したい人と同じ土俵に立つということだ
レンホーは今現在において日本人である資格がない
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- 165
- 2016/10/19(水) 23:32:23.64
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現在進行系で違法状態の可能性は？
戸籍とか証拠出してないでしょ？
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- 166
- 2016/10/19(水) 23:32:35.41
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おまいらテーペーペー通るまでは我慢やで
通ったら一気にいくで
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- 167
- 2016/10/19(水) 23:32:43.93
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これがOKになるとロシア、中国、韓国の国会議員増えるぞ
最悪イギリスみたいになる
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- 168
- 2016/10/19(水) 23:32:44.87
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https://www.youtube.com/watch?v=UPLhklgYxN8&feature=youtu.be
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- 169
- 2016/10/19(水) 23:32:48.31
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何色のパスポートで海外行ってたの結婚する時戸籍とかあったの日本で選挙権あったの？おかしいなあ
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- 170
- 2016/10/19(水) 23:33:05.58
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>>165
当然あるでしょ。
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- 171
- 2016/10/19(水) 23:33:27.33
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>>156
外省人系だよ
帰属意識も台湾・日本ではなく、共産中国
つ「父のいた、あこがれの中国大陸」
だから、北京に留学した
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- 172
- 2016/10/19(水) 23:33:32.97
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>>140
だからそれは父親が日本人の場合、この法律が改正される前から２重国籍だった人についての規定。
蓮舫はこの法律前からただの外国人。日本国籍を持ってないだろ。
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- 173
- 2016/10/19(水) 23:33:35.87
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蓮舫代表はなぜ27年間も違法状態を続けたのか
http://agora-web.jp/archives/2022154.html
最後の「法務省から今は違法状態ではないとの文書をいただいた」という言い逃れも、
きょうの法相会見でくつがえされた。今ごろ国籍選択を宣言しても「それまでの間、
国籍法上の国籍選択義務に違反していた事実がなくなるものではない」。
泥棒が27年後に盗品を返しても、泥棒したという事実はなくならないのだ。
これで国籍法の問題は決着がついたが、奇妙なのは彼女がこんな初歩的な
（しかも自分のアイデンティティにかかわる）違法行為を、なぜ27年間も続けたのかということだ。
「父がすべてやったので知らなかった」というのは嘘で、90年代にも「私は二重国籍」とか
「在日の中国国籍」などと発言しており、二重国籍の事実は知っていたと思われる。
ただ選挙公報に「台湾籍から帰化」と書いたのは、帰化と国籍取得と国籍選択を混同していた疑いが強い。
それを公言していたことをみると、国籍法で二重国籍を禁止していることを知らなかったと思われる。
これは彼女が国籍法の附則5条の特例で簡単に国籍取得したためわからなかったのかもしれないが、
国会議員に立候補するとき調べればわかったはずだ。
このような「違法性の錯誤」は、彼女が芸能人だったときはいいが、日本国籍か台湾国籍か
選択しないで経歴を詐称して立候補したことは、国会議員として許されない。
ただ法相が違法と断定しないで「義務に違反した状態」という表現を使っているように
違法性は軽いので、今なら議員辞職してやり直せば起訴はまぬがれるのではないか。
【Vlog】蓮舫代表の「二重の嘘」
https://www.youtube.com/watch?v=mXnJH2wztHE
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- 174
- 2016/10/19(水) 23:33:38.05
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逆に、違法のまま突っ走ってくれたほうがいいかもな
世の中が、マスコミの言う方向とは違う意味でおかしいと気付く奴がさらに増えるから
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- 175
- 2016/10/19(水) 23:34:01.47
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【違法】蓮舫
■■蓮舫の政策や発言■■
・日本の防災予算を大幅削減
・日本のスーパーコンピュータ予算を大幅削減
・日本の宇宙事業予算を大幅削減
・自衛隊人員増員却下
・尖閣は日本の領土ではない
■■蓮舫の国籍発言■■
「中国国籍です」
「台湾国籍です」「日本国籍です」
「帰化しました」「私は帰化してません」
「二重国籍です」「二重国籍じゃありません」
「台湾籍はありません」「台湾籍を除籍した」
と二転三転支離滅裂な発言を繰り返す
↓その後
台湾籍が残っていた
台湾籍を除籍するのに必要な台湾のパスポートも家にあった
↓その後
証拠はださないが台湾籍を抜いた
↓現在
法相：「台湾当局が発行した国籍喪失許可証は受理していない」
国籍選択宣言は10月7日(26年間違法状態)
■■蓮舫の現在の発言■■
「稲田が〜」「稲田が〜」「稲田が〜」
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