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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 924
- 2016/10/22(土) 12:49:35.76
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今のところ将棋ソフトに意思はないけど
将来AIが意思を持つようになると
人間は弱すぎるという理由で対戦を拒否するかもしれない。
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- 925
- 2016/10/22(土) 13:00:17.11
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三浦が電脳化して電脳戦ラスボスになればいい
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- 926
- 2016/10/22(土) 13:13:59.30
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今年の、９月２４日、将棋日本シリーズ、これも持ち時間１０分の早指し。
対佐藤康光九段、飛角層替わりとか、ゴチャゴチャした将棋で、１４２手目、詰み形になってる。
三浦九段がこれを見逃して、入玉模様になって、２４５手で負けるけど、三浦九段は弱くはない。
渡辺竜王に勝っても少しも不思議ではない。
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- 927
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 13:17:36.13
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人造人間三浦かフリーザ２三浦
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- 928
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/22(土) 13:23:31.34
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>>922 だね。
2012年大学入試カンニング事件の時当時の東京都知事は「やられる方が悪い」。
今回で言えば不正ができる環境を許してた連盟が悪いとなる。
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- 929
- 2016/10/22(土) 13:24:40.99
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代わりに世界の半分はちゃんと貰ったか？
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- 930
- 2016/10/22(土) 13:26:07.71
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>>906
自分も三浦の通常時の言動とかそれほど好きじゃあないけど、渡辺の今回の告発は
「いじめ」と同じで認めてはならないと思っている。
渡辺は「三浦みたいなザコが俺様を負かせたのはおかしい、だからソフトを使っている」
というおごりが見えて、これが鼻につく。
お友達の佐藤（天）が名人になったから告発したのはミエミエで、羽生が名人のままだった
ならば何も出来なかったのではないかな。
盤外戦術としても最低だと考えている。
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- 931
- 2016/10/22(土) 13:30:47.19
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両者がスマホ使用可で対戦すれば。
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- 932
- 2016/10/22(土) 13:35:21.31
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>>920
対局中にソフトを使っていることを証明しない限りは三浦を処分するのは無理だよ。
公営競技（八百長防止のため）では持ち込み自体が禁止されていて、携帯・スマホを
持っていただけで処罰の対象になる。連盟もそういう風にしたらいい。
「一致したら証拠」ってそれならば渡辺とその仲間のプロ棋士が研究している以外の
指し手が現れたら（新手ね）全てカンニングっていうことになるよ。
渡辺は神様かい？そんなに偉いのかな？
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- 933
- 2016/10/22(土) 13:39:10.55
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まあ仮にだ、渡辺の陰謀だったとしても、政治力で渡辺が勝ってたってこった。
棋力でも政治力でも負けて、味方と言えば、こんな糞掲示板にアンチ渡辺キチガイだけなんじゃあ、俺が三浦なら自殺するねｗｗ
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- 934
- 2016/10/22(土) 13:40:09.48
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>>925
それなｗ
三浦は電脳戦で電脳側で戦えばいいｗｗｗ
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- 935
- 2016/10/22(土) 13:41:20.10
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そもそもパソコン４台て
何に使用してんのよ コイツ 目つきも言動おかしいヤローだと思ってたケド
限りなくまっ黒黒スケ
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- 936
- 2016/10/22(土) 13:43:40.85
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>>921 >>926
三浦には、渡辺や久保に勝ってもおかしくない
カンニングがほぼ不可能（できても２，３手）な早指し将棋戦で、
名人、竜王、王将たちを退けている。
これを「カンニングで勝った」とするのは、難しい。
普通のカンニングで言えば、普段90点以上を取っている人間が、
テスト中に3回トイレに行って95点取った様なもの。
怪しいと言えば怪しいが、きちんと言い訳できなからと言って
0点にしたり、停学にしたりする学校はほとんど無いだろう。
>>926
佐藤康光九段
竜王1期、名人2期（28歳）、永世棋聖（6期）などタイトル13期（全棋士中歴代7位）
JT将棋日本シリーズ優勝 2回（2004年度 = 第25回、2006年度）
現在Ａ級4位。Ａ級在籍20期。
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- 937
- 2016/10/22(土) 13:44:16.12
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三浦は黒に近いと思うけど
例え黒だとしても死なないで頑張って生きて欲しい。
人間だもの（相田みつを）。
くじけないで（柴田トヨ）
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- 938
- 2016/10/22(土) 13:47:32.35
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別にほっとけばソフト不正してたなら12月からどんどん落ちてくだけだろうにな
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- 939
- 2016/10/22(土) 13:50:47.29
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ＮＨＫのトーナメントでこいつがまったく解説ができなくて
矢内が
「三浦さん、ちゃんと解説してくださいｗｗｗｗｗｗｗ」
とつっこんでたのは印象的だったよねーーー
ああ
コイツは棋士じゃないと誰もが感じてると思ったときだったわｗ
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- 940
- 2016/10/22(土) 13:52:45.21
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ヘタ糞でも
きちんとした礼儀や
求められたりそういう立場なら説明したり対応したりする能力が人間にはあるけど
皆無なんだよね
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- 942
- 2016/10/22(土) 13:55:21.77
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>>939
将棋のプロ棋士って三浦みたいな人は珍しくない。（程度の差はあるけどね
三浦は酷い方かなw）
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- 943
- 2016/10/22(土) 13:57:05.74
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>>938
ていうか今期のほうが成績が悪いんだがｗｗ
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- 944
- 2016/10/22(土) 14:00:06.04
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>>939
ＮＨＫにだしたのが、いじめの一環。
だから将棋講座テキストで、教えて三羽がらすを実名入りで書ける。
（愛情のある書き方ではない）
ＮＨＫは渡辺派（いじめっ子）の仲間。
おれはこの件で、将棋連盟が渡辺を処分しなかった（またはわざと書かせた）のを見て
将棋連盟・渡辺（＋ＮＨＫ９」をひどいと思った。
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- 945
- 2016/10/22(土) 14:03:43.99
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>>933
三浦を追い込むな。
悲劇の主人公にしてはいけない。
実利的に考えれば、回想録を書かれると困ると思うが。
電車が止まると困る。
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- 946
- 2016/10/22(土) 14:09:31.16
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羽生さんの七冠を最初に崩した人だからな
渡辺は「三浦みたいな雑魚が俺に考えつかない様な手を指すのはおかしい」みたいに思ってるが、
前回もソフトの使いようがない序盤で劣勢だったじゃないかと。
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- 947
- 2016/10/22(土) 14:11:25.32
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>>945
昨日、久保が渡辺竜王に勝ったけど、久保はスマホを使ったの？
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- 948
- 2016/10/22(土) 14:11:34.27
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>>935
２ちゃんねるとエロ鑑賞にしか使わないおまえと違って、プロ棋士は仕事（研究）に使うんだよ。
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- 949
- 2016/10/22(土) 14:11:50.92
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渡辺の顔が日本人離れしている
陰湿で粘着質な性格がモロに出てる
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- 950
- 2016/10/22(土) 15:24:12.55
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体内に受信機埋め込んで不正ぐらいやる奴がいても驚かない。
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- 951
- 2016/10/22(土) 15:47:55.09
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１７歳年下の妻に３０分毎に
愛してるよとメールするように
命令されてたりして。だからスマホ
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- 952
- 2016/10/22(土) 15:50:17.16
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実は三浦がアンドロイドだったオチまだ？
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- 953
- 2016/10/22(土) 16:00:51.18
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>>947
渡辺がスマホを使えなかっただけ・・という王道的なオチは？？
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- 954
- 2016/10/22(土) 16:03:11.50
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あああああ〜あ
プロ将棋 終了のお知らせ
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- 955
- 2016/10/22(土) 16:04:06.49
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>>947
最低だよな。あそこまでしてライバル蹴落としたのに、本番で
動揺して勝てないとかｗ
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- 956
- 2016/10/22(土) 16:08:43.60
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>>939
一般向けの解説は難しい。
一般人で言えば、経験も無しに中学校2年生以下の勉強のできない児童・生徒を教えるのは不可能に近い。
勉強のできる専業主婦が、教え方を勉強して、やっとできる。
（高校受験なら、勉強ができれば教えられる）
中学受験生でもそう。普通の人間（宮廷大卒でも）が、小学校受験問題を小学校的に解くのは無理。
受験経験者（合格者）でないと、解けない。
（例えば連立方程式の問題を、方程式を使わずに解くなど）
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- 957
- 2016/10/22(土) 16:12:52.57
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もう渡辺の処分をどうするかって事態になってるな
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- 958
- 2016/10/22(土) 16:16:51.84
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>>939
単なるコミュ障だろ。A級在位１５年のトップランカーの棋力を疑うほうがおかしい。
逆に今回の告発は三浦のコミュ障の部分が狙われた事案だともいえる。
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- 959
- 2016/10/22(土) 16:20:07.64
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>>967
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、
契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。
渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
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- 960
- 955
- 2016/10/22(土) 16:22:06.66
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>>957
渡辺もそうだけど、連盟もただじゃ済まんでしょう。
２重にミスを犯してる。処分の前に警告とかワンクション置かなかった
のと、処分の前に渡辺のいい分だけ聞いて、三浦の言い分を聞いて
ないこと。
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- 961
- 2016/10/22(土) 16:23:35.07
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>>956
ましてや、いろいろな実力の人を一度に相手にして、分かるように説明するのは、不可能に近い。
（プロの講師や教師でもうまくいかないことが多い）
三浦の場合、どのレベルでもわかりにくいが。
長嶋に似ているが、長嶋はうまく擬音（オノマトペ）でごまかす技術を覚えたのでOK。
大平正芳の「あーうー」でも真似すればいい。
正解「言語明瞭、意味不明瞭」
三浦「言語聞き取り不能、意味は問題外」
自分の中で何百手も読んでいるが、そのポイントを抜き出して人に説明できないタイプ。
（もしかすると、定跡を使ってないのかも知れない。
ponanzaのように、盤面感覚をとぎすましているだけで、きちんと意識的に読んでいない可能性もある。
それは聞く人による。
「こういう手を打ったら、次の手は何ですか」なら答えられる。
「この手を打った理由は何ですか」ならできない。何百手もの読みの結果（または感覚だけで打っている）だから、全部を説明できるはずがない。
感想戦のソフトみたいな読み筋も自分で（試合後に）見たか、誘導された可能性を排除できない。
それを知って解説者や感想戦を使ってはめた誰かがいる。
少なくとも将棋連盟に一人、ＮＨＫに一人は必要。
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- 962
- 2016/10/22(土) 16:25:22.85
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>>959
>渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
そういう意見が出るのは普通でしょうね。
但し、渡辺は島に相談して、島が谷川、佐藤（天）羽生を招集しているので
問題があるとしたら日本将棋連盟の対応です。
渡辺を問題視するのは難しいでしょう。彼は問題提起しただけって言い逃れが
出来ますから。（この辺が渡辺のずるがしこいところ）
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- 963
- 2016/10/22(土) 16:27:39.02
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いっそのこと次の一手名人戦みたいに複数のソフトの候補手を５手ほど示して
その中からプロが選んで指したらいいんじゃね
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- 964
- 2016/10/22(土) 16:28:54.06
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>>959
こういうこと言って大丈夫？
Ｃ級崖っぷちだし、師匠はもういないし、まだ30歳なのに
渡辺 正和（わたなべ まさかず、昭和61年（1986年）1月23日 - ）は、将棋棋士。神吉宏充七段門下。棋士番号は273。
現在Ｃ級2組、来期はＣ級5組
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- 965
- 2016/10/22(土) 16:37:42.97
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>>962
歴史厨より
大昔、桂太郎が大きな軍律違反をしたが、とがめられず、さらには大将、首相にまで上り詰めた。
それが伝統／言い訳となり、結局関東軍／辻正信／２２６／５１５等の暴走につながった可能性がある。
ここで「泣いて馬謖を斬る」の故事にならい、
「証拠のない告発をした」と言うことで渡辺を「公式戦出場停止1週間」くらいの処分をして
バランスを取る方が良くないか？
（99.999％無理とは思う）
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- 966
- 2016/10/22(土) 16:42:48.38
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>>965
ついでに島理事と片山理事を処分（職務停止1週間くらい）
谷川会長は給与返納０．１ヶ月分を１ヶ月。
三浦の処分は継続、ただし公式記録から削除。
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- 967
- 2016/10/22(土) 16:43:36.23
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>>964
5組って何かと思ったら、竜王戦の順位まで併せて言うように改変されたのか。鬱陶しいな読売。
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- 968
- 955
- 2016/10/22(土) 16:58:43.66
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だけど、ほんと難しいよね。白か黒か。
三浦が、休憩の間にそれなら本当は何をしてたのか、それは
答えてないよね。体休めてたっていうけど、それが普通に考えて、
異常に多かったっていうわけでしょ。
ただ単に携帯いじってただけなのか、奥さんか誰かと通話してた
とかそれが証明されればってことかね。
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- 969
- 2016/10/22(土) 16:59:20.81
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図式的には、カンニングは禁止されていなかった
少しカンニングした奴が、目一杯カンニングした奴を叩いたら、お前らも同罪だろと開き直られて困ってる感じ
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- 970
- 2016/10/22(土) 17:08:48.78
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>>968
将棋会館とその近隣エリアから彼所有ののスマホやパソコンからどれぐらいアクセスがあったのか
連盟が本人の同意を得てきちんと開示請求すればわかることでしょ。
契約しているプロバイダや所有機器のMACアドレスとかはすぐ分かるんだし
なぜそれをせずに処分に至ったのかが理解できないところなんだよな
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- 971
- 2016/10/22(土) 17:11:52.42
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不正行為も恥だが、ソフトに負けるような棋力しか持たない将棋界そのものが赤っ恥だろうにｗ
竜王だろうが名人だろうが「自分らはスマホのアプリ以下です」と自ら宣言しているようなものだ。
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- 972
- 955
- 2016/10/22(土) 17:58:10.51
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>>970
連盟の理事は年配者が多そうだし、ログを調べるとかっていう
そこまでのITリテラシーがなかったとしても不思議じゃないのでは。
三浦も、ITとかに疎いようなことを反論文に書いてるしね。
ただ、休憩中に何をしてたのかっていうのは反論文にも書けると
思うんだよね。それが証明できるできないは別としても。
だけどこれだけの段位にいる棋士が、対戦中に頻繁に休憩とってたら
そりゃ怪しまれるのは当然承知の上だと思うんだよね。そんなミエミエ
なことをやるかって。それでも実際こういう事態になったのは、
やっぱりそこに何らかの理由があると考えたくなるんだよね。
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- 973
- 2016/10/22(土) 19:40:27.44
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防止策は出来てるのか？？？
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- 974
- 2016/10/22(土) 20:18:59.01
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>>965
告発するのは自由だと思うよ。
自由な意見が言えない社会っていうのはそれはそれで気持ちが悪いから。
今回の件が嫌なのは渡辺と佐藤（天）が結託している（と思われる）部分
この二人はお友達だからね。
竜王と名人が結託したら発言権は大きなものになる。
そういうのを悪用して自分の意見を通そうとするのは、見ていて不愉快に
感じる。組織の運営上の改革で渡辺や佐藤（天）の意見を採用するのは何ら
問題とは思わないが、個人の生命・財産に関わることは同じ一票として扱う
必要がある。
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- 975
- 2016/10/22(土) 20:27:37.80
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>>972
挙証責任は100％連盟にある。
証拠を提示できなかった段階で連盟の負けです。
証拠の提示は出来ないのが普通だから、どんな競技でも「持ち込ませないようにする」
という対策を取っているんですよ。
やったかやらないか、というのは本人にしか分からないことだからね。
ログがどうしたとか、そんなのは幾ら議論しても時間のムダです。
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