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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 584
- 2016/10/21(金) 11:48:36.22
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>>581
違う。
オセロにプロ制度が無いのは近いうちに最善手順が発見される可能性が高いからだ。
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- 585
- 2016/10/21(金) 11:57:09.60
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>>575
出社して業務するんだから業務妨害にはならんだろ。
休んだ時の代役とか準備してたのが無駄にはなるけど、
業務が妨害されたって言うほどのものではない。
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- 586
- 2016/10/21(金) 12:00:30.37
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>>584
オセロは10^60パターン数があって6*6までは解析終わってるけどそれ以上は膨大なパターン数になるから地球上全てのコンピュータで解析しても地球がなくなる方が先
ちなみに膨大なパターン数だと驚くのは決まって大卒
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- 587
- 2016/10/21(金) 12:01:58.49
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>>582
理由は渡辺が最初にいってるじゃん
竜王戦を確実に存続させるためだって
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- 589
- 2016/10/21(金) 12:09:32.25
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>>588
そりゃ着手不可能箇所はどのゲームにもあるけどそれを省いたパターン数
君は棋士の負い目を感じるね
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- 590
- 2016/10/21(金) 12:11:29.16
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とりあえず今の将棋連盟は危機管理能力が低いことが分かった。理研もそうだった
ように。一般人が納得できるような対応を毅然と素早くできない。
まあ、危機管理ともなるとこんなもんかって感じだ。優秀な頭脳集団のはずなのに。
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- 591
- 2016/10/21(金) 12:14:12.61
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>>589
着手不可能箇所を除いて、さらにその中で最善手順につながらない手順を刈り取ってこその枝狩りでしょ。
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- 592
- 2016/10/21(金) 12:14:36.54
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将棋人口は年々減少してるけどバカを騙して金を引っ張る宗教みたいなもの
対comは光の速さにダッシュで挑むようなものだから正にナンセンス
チェスですら人類は勝てなくなったのに将棋の棋士が勝ったらヤラセ
そんなことも分からない奴が相手の商売
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- 593
- 2016/10/21(金) 12:19:19.92
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>>587
結果的に竜王戦どころか棋界全体を危うくしたよね。
週刊誌に書かれているネタはほとんど渡辺が動いて引き出したもので、
動かなければ週刊誌も記事にしようがなかった。
どうして渡辺ほどの棋士がこの状況を読めなかったのか不思議。
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- 594
- 2016/10/21(金) 12:21:45.40
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>>592
> チェスですら人類は勝てなくなったのに将棋の棋士が勝ったらヤラセ
意味不明
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- 595
- 2016/10/21(金) 12:24:07.13
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>>593
君が思ってるほど影響ないで
だって元々信用ないもん
将棋界は頭おかしい だから見てて楽しい
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- 596
- 2016/10/21(金) 12:25:32.36
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>>594
昔ガルリカスパロフってチェスの世界チャンプがスパコンに勝つ唯一の人類だったけどもうその人でも無理
その人もチェスをやめて今政治家やってるよ
この前来日して日本チェストップランカーの羽生さんとやったけどボッコボコでその後の検討で子供扱いだったよ
将棋の棋士はバカだったってショウメイされてるよ
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- 597
- 2016/10/21(金) 12:31:01.44
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>>595
休場を義務だと言う君も頭おかしいと思うよ。
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- 598
- 2016/10/21(金) 12:34:13.86
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>>596
将棋の棋士にチェスで勝って自慢とか
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- 599
- 2016/10/21(金) 12:36:39.23
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>>597
提出を求められた時点で
異義を申し立てなかったんなら義務だぞ
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- 600
- 2016/10/21(金) 12:39:20.59
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>>598
そう言うと思ったけどボードゲームってのはね、有段者でも理解が難しいかも知れないけどルールによって戦術や戦略、パターン数が違うだけで理論は寸分違わないんだよ
数字は独立した概念から教えようか？
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- 601
- 2016/10/21(金) 12:40:07.04
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>>599
義務は休む前に休場届を提出すること。
休場届の提出強制は実質的な処分でそれには理由がないと言うことな。
そもそも休場届の提出を求める時点で、それがなければ本のんによる休場の意志を証明できないと自白してるようなもんだし
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- 602
- 2016/10/21(金) 12:41:27.92
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>>600
ボードゲーム（オセロと将棋）の理論が寸分違わないのか
それはすごいですね（棒
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- 603
- 2016/10/21(金) 12:44:40.08
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>>602
だから有段者でも理解が難しいって書いたけど君みたいな程度が将棋ファンなんだよね
自分がそう言えるのはオセロでせーかいいちに輝いたからなんだけどリバーシは世界20か国以上、イギリスなんかは140年の歴史があるけどソフトを使われたら人間は勝てないからプロ制度がないんだよ
それは当然のことなんだよ
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- 604
- 2016/10/21(金) 12:45:01.22
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9/19収録の橋本vs三浦戦。
明後日放送だよ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
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- 605
- 2016/10/21(金) 12:49:25.92
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>>603
それはすごい。
オセロで世界一ならきっと羽生さんなんてひとひねりなんでしょうね。
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- 606
- 2016/10/21(金) 12:52:27.86
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>>605
将棋の有段者はオセラーに負けてるよ
リバーシは世界中でやられてるから層も厳しさも違うから当然だけどね
東大卒のオセラーが世界一になる方が難しかったって言ってるけど羽生さんはそれなりに賢いのか？
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- 607
- 2016/10/21(金) 12:53:35.49
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>>599
休場しなきゃいいだけって言ってるじゃん。
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- 608
- 2016/10/21(金) 12:56:49.91
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>>601
処分の根拠は薄弱だね
しかし裁判に負けてもいいと考える相手を止める方法はないからね
どうしようもないね
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- 609
- 2016/10/21(金) 13:10:15.55
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>>587
逆に先走った処分でスポンサーが降りるかもな
協会は早めに方向転換した方が良いんじゃねーの？
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- 610
- 2016/10/21(金) 13:15:52.51
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結局、最強の棋士はソフトの開発者
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- 611
- 2016/10/21(金) 13:25:17.52
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先手または後手必勝になる証明。意外と難しい。
ここでは簡略化のためにドローは無いものとしているが、
ドローを含めても同様に証明できる。
また、白＝先手、黒＝後手とする。
白勝ちの局面（白が黒を詰ませた場面。便宜上手番は黒移ったとする）の
集合をB_w0とする。
白手番の局面のうち少なくとも１つの次の局面が
B_w0であるような局面の集合をW_w1とする（白の１手勝ち局面）。
次に、黒手番の局面のうち次の局面の黒にとっての最善がW_w1であるような局面の集合を
B_w1とする（黒がどう指しても白の１手勝ちになる局面）。
※ここでは「黒にとっての最善」の制限が無くても同じだが、
B_w2以上になると関わってくる
この操作を同様に順次繰り返すことで、
{W_wn}、{B_wn}（nは0以上の整数）
の集合を得ることができる。
すべての対局は白または黒勝ちで終局すると仮定しているので、
全局面が上記集合でカバーされている。
（そうでなければW_w0またはB_w0に到達しない局面が存在し仮定に反する）
よって全ての局面は白必勝または黒必勝のいずれかである。
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- 612
- 2016/10/21(金) 13:29:43.96
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補足
上記証明は白勝ちの場合のみしか書いていないが、
黒価値の場合も同様にして {W_bn} と{B_bn}
を得る（白手番の黒n手勝ち、黒手番の黒n手勝ち}。
なお手数の数え方もチェス式（先後１セット）なので注意
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- 613
- 2016/10/21(金) 14:47:49.53
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こいつスマホとパソコン四台を提出したけどそんなの証拠残ってるわけねーだろ
むしろパソコン四台持ってるなんてちょっと不自然だよね
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- 614
- 2016/10/21(金) 15:03:53.85
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pcデポでだまされたんじゃね
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- 615
- 2016/10/21(金) 15:40:15.02
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>>613
家、職場、ノート型、アイパッドで４台持ってるけど。
移動の多い人間だと普通だと思うよ
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- 616
- 2016/10/21(金) 16:19:09.97
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>>611
将棋は先に王を詰ませるゲームだから先手必勝だろうけどあれは駒得の観点でポイントを割っていくんだよね
ウィキには一桁台のポイントしか載ってないけど桂馬だけは全くのウソだと思う
コンピュータ同士の対局でシンプルだけど二枚替えの応酬が最善ってことになってんね
オセロの場合は偶数理論って言って空きマスが偶数の場合、相手自分相手自分で自分が手止まり、奇数空きだと自分相手自分だけど初期配置で8*8の真ん中4マス埋まってるから空き数が60マスの偶数
つまり偶数理論に従うと後手必勝だけど逆偶数理論って言う理論があって偶数空きに先着するんだけど奇数理論とは全く別の概念
しかし黒は先手だから勝ち筋も負け筋も持っててさっき言ってた着手不可能箇所に追い詰めたらどうも出来ない
まあ対人の場合は白が有利だけど理論的には黒必勝だろね
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- 617
- 2016/10/21(金) 16:41:57.29
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ちなみにトーフって言ってthree of fourの頭文字、そのまんま四つの中の三つって技があって偶数空きに先着して1マス取らせて残り2マス取るんだけど逆偶数理論はそれとも別
どうして先着するかは自分で考えてみてｗ
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- 618
- 2016/10/21(金) 16:56:43.32
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>>616
オセロはよくわからんけど
実質五マス埋められての白先手じゃないの?
黒に勝ち負け両方残ってる保証があるのか
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- 619
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 16:58:56.40
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>>613 棋士は割りとひまだし収入が多ければＰＣ４台あってもおかしくない。
俺はＰＣ３台＆タブレット＆ガラケー使ってる。
もし黒なら申告したＰＣ・スマホ以外にも持ってるかも。
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- 620
- 2016/10/21(金) 17:03:07.89
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>>618
ああその議論もよくあるけどルートの選択権が白にあるだけで飽くまで二手目
黒が先手なのは変わらないよ
黒はフューチャーだよｗ
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- 621
- 2016/10/21(金) 17:05:18.33
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>>19
PC4台も何に使てるん
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- 622
- 2016/10/21(金) 17:14:01.76
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黒はトポロジーの原理でどこに打っても同じだけどその時点で確率は派生しだしてるから白は三手あるけどその派生した確率からno1no2no3と分かれてるだけ
だから三手目で先手に戻るよ
黒は常に未来だよ
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- 623
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 17:14:29.03
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>>621 いつも３台使ってるわけじゃないけど、
例えば将棋・新聞・漫画とかyoutube と言った感じ。
技巧をインストールする時に他のＰＣに使い方のホームページを表示するとか。
便利だよ。
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- 624
- 2016/10/21(金) 17:15:56.09
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棋士はサマも下手なのなｗ
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- 625
- 2016/10/21(金) 17:25:44.74
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人間にできて将棋のソフトに出来ないことを探ることから始めなければならない。
たとえば振りゴマをもっと古式ゆかしい儀式のようにする。
将棋の歴史を強調するのも一法だろう。
とにかく人間にしか出来ないことを強調するのだ。
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- 626
- 2016/10/21(金) 17:27:45.91
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「調査の結果、対局中に中座した際の通信内容はエロ動画でした」
「ざわっざわっ」
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- 627
- 2016/10/21(金) 17:34:22.62
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>>613
壊れたのも持ってたかもなw
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- 628
- 2016/10/21(金) 17:34:38.21
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盤外の話題づくりが将棋界が生き残るみちだ。
因縁の対決、怨恨の対局を演出し話題づくりを工夫しなければならない。
女流棋士をめぐる争いが一番話題作りには適している。
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- 629
- 2016/10/21(金) 17:35:24.82
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>>621
盤面用
自分役
相手役
妻役
で4台や
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- 630
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 17:41:47.25
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昔升田九段が引退した時いすに座っての対局が許されるなら引退しなかったそうだ。
しかしいすは認められなかった。
三浦九段は頻繁に局所をさわらないとダメだったのかも。
かゆくてかくとか。
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- 631
- 2016/10/21(金) 17:45:11.98
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無理やり１００ｍ走や人間が歩く、走ることに例えると
人間より速い動物が存在せず馬車とか鉄道や移動用の装置などが全く発明されてない世界に
急に自動車が登場した感じかな
こういう状態だとその自動車に走りで負けちゃうのはなんか悔しいかもしれん
それでもしばらく何年かするとやっぱり人間同士で競う方が面白いぞって風潮になってるだろうけど
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- 632
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/21(金) 17:52:39.89
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強いソフトが出てきたら誰だってインチキしてみようかと考えるんじゃないだろうか。
それを簡単にはできないルールにしなかった連盟特に理事・幹部の責任が重いのでは。
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- 633
- 2016/10/21(金) 17:56:45.71
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スマホやパソ提出してソフトなんて無い！って言ってたけどうちの地元紙のちっさい記事に「将棋ソフトで勉強してたから差し手がソフトと一致するのは当然」って反論してるんだが…
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- 634
- 2016/10/21(金) 17:57:18.34
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>>26
いや危機でしょ(^○^)
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