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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 540
- 2016/10/21(金) 07:41:14.71
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休場したいではなく、
休場したいという趣旨の発言ってところがなんともw
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- 541
- 2016/10/21(金) 07:41:32.62
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>>2
昨日ラジオでも言ってたが将棋の限界なのかもな。
携帯の方が強いなら携帯同士戦わせればいいとか中瀬親方が言っていた。
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- 542
- 2016/10/21(金) 07:42:52.73
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竜王ってあの別マガの人か
結構すごい奴だったんだな
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- 543
- 2016/10/21(金) 07:45:15.85
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>>540
何にせよ
三浦は休む発言自体は一切否定してないけどねw
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- 544
- 2016/10/21(金) 07:51:48.21
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「三浦君〜、ずるいよソフト使うなんて〜、人間の棋士がソフトに勝てるわけないじゃんよ〜」
「えー、そんなー、使ってないですよ、ホントですよ−」
「なら、三浦君はどうしてそんなに強いのさ〜」
「知りませんよー、皆さんが弱いってだけじゃないんですかー」
「この野郎、ふざくんな、休場届を出せ、出さなきゃ出場停止だ。文句言ったら連盟から追放だかんな、覚えとけ」←今ここ
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- 546
- 2016/10/21(金) 07:57:16.87
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>>464
連盟の中で規則を作って
休場する場合は届を出すって決めてれば
それは義務だろ
朝体調悪くて今日は病院に行くので休みますと
電話すれば休めるだろ
しかし、病院行くなら後で診断書提出しろって言われてん
のに診断書を期日までに提出しなければ
処分される
組織ってのはそういうものだ
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- 547
- 2016/10/21(金) 08:10:03.88
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>>546
それで罰を受けるのは、届を出さない時点じゃなく届を出さずに休場した時点
規則にない罰則は下せない。
組織ってのはそう言うもんだ。
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- 548
- 2016/10/21(金) 08:10:25.53
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都合のいいように数値を操るなんて、難しくないからな。
よく通販で見る「お客様の○％が満足しています！」。あれもそう。
アンケートの選択肢を「満足」「どちらかといえば満足」「不満足」にしておけば、
だいたいの日本人は「満足」「どちらかといえば満足」を選んでくれる。
「満足」が５％
「どちらかと…」が90％
「不満足」が５％
これで「お客様の95％が満足しています！」のできあがり。嘘はついていない。
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- 549
- 2016/10/21(金) 08:21:43.86
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>>547
提出物の期限が切られたら
期限を越えた時点で処分だろ
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- 550
- 2016/10/21(金) 08:25:08.61
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三浦の反論文に対し、まだコメントを出さない連盟の対応は遅い。
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- 551
- 2016/10/21(金) 08:26:17.22
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>>549
休場届は（休場する場合に派必要な）提出物な
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- 552
- 2016/10/21(金) 08:27:32.64
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てか疑わしきは罰せずで
罰したらむちゃくちゃ問題おきるのわからんかね連盟は
魔女裁判じゃあるまいし
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- 553
- 2016/10/21(金) 08:33:01.57
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休場届出さない（休場しない）から休場処分するとか、頭の悪いことやってると痛い目に遭うだろね。
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- 554
- 2016/10/21(金) 08:35:55.49
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>>551
休場を対局を休む事と思ってそう
バカかな？
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- 555
- 2016/10/21(金) 08:43:39.15
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竜王戦中の報道を恐れたのに漏れたワケ
https://i.imgur.com/ExdQ04r.jpg![]()
https://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg![]()
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- 556
- 2016/10/21(金) 08:44:11.47
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>>551を十回読み直そうね。ボク
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- 557
- 2016/10/21(金) 09:13:08.07
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>>548
三浦のソフト打ちを知っていたか？
A「知っていた」
B「今知った」
みたいなもんか
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- 558
- 2016/10/21(金) 09:15:21.00
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羽生は疑わしいとまでは言ったんだろうけど、まさか連盟が処分までするとは思わなかったんだろうな。
つうか、不正が疑われる場合に、その対策を打つことと、処分することとはレベルが違うということすら連盟はわからなかったのだろうか。
運営能力に疑問符つくわ。
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- 559
- 2016/10/21(金) 10:02:17.63
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>>545
頭脳と体力は違うだろｗｗｗ
お前の方が頭悪い発言だぞ
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- 560
- 2016/10/21(金) 10:18:07.76
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>>193
スマホをいくつ提出しても別のがあるかもしれないという疑いは晴れない
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- 561
- 2016/10/21(金) 10:19:27.58
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>>558
連盟が比較したのは
三浦に払う賠償金数千万と
タイトル戦が無くなった場合の数十億
だぞ、時計の針が戻らない以上、数千万で済ますのが運営ってもんだ
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- 562
- 2016/10/21(金) 10:26:08.71
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>>561
不正できないように対策打って竜王戦やればよかっただけだ。
決め手がない以上それが筋だろ。
そもそも三浦を処分する根拠がどこにもねえだろうが。
気分や空気で処分するのか？恐ろしい話だぞ、それはｗ
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- 563
- 2016/10/21(金) 10:29:55.98
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>>562
不正を高確率で発見する方法は作れても
不正をさせない方法なんて作れないんだよ
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- 564
- 2016/10/21(金) 10:48:15.07
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>>563
完璧な対策打てないからといって証拠もないのに処分するの？
お前頭狂ってるよｗ
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- 565
- 2016/10/21(金) 10:52:38.61
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努力してますよーってポーズとるにしてもコスパと相談だね
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- 566
- 2016/10/21(金) 10:54:26.48
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>>559
は？なんで？
それなら電卓の方が計算早いからそろばんも算数の勉強もいらないね。
Google先生の知識にかなわないから人間いらないね。
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- 567
- 2016/10/21(金) 10:55:40.35
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一手毎に席を立つ三浦の映像見たけど、怪しいのは怪しい
三浦にスマホを使って自宅PCの操作する方法を教えた棋士もいる
怪しい、怪しいが状況証拠のみ
羽生の言うグレーが正しい
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- 568
- 2016/10/21(金) 10:55:55.42
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>>564
最終的に裁判の結果に従えばなんの問題もないよ
それが狂ってるんなら、
対策打てばいいんじゃないw
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- 569
- 2016/10/21(金) 10:56:34.91
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>>532
裁判とか何とかは関係無いんだわ。
将棋界で最も信頼されている人が言ったものだから、
将棋界で最も信頼される原則となった。
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- 571
- 2016/10/21(金) 11:10:01.86
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渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
経験者は語る・・・
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- 572
- 2016/10/21(金) 11:15:11.01
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>>62
殺人事件とかじゃないんだから
そこまでの対応は無理
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- 573
- 2016/10/21(金) 11:17:25.85
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>>546
君の言う通り、休場するなら休場届を出すのは義務だが、
そもそも休場が義務ではないのだ。
会社を休むと連絡しても、実際は休まずに出社してきたら、
「は？休むって言ったろ？診断書出せよ。
病院行ってない？そんな事はどうでもいい。診断書が無いから停職処分だ」
と言われるようなものだ。
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- 574
- 2016/10/21(金) 11:21:00.89
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舛添に似ているな、肝心のスマホはださず、いいわけばかりだな
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- 575
- 2016/10/21(金) 11:27:01.77
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>>573
偽計業務妨害じゃん
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- 576
- 2016/10/21(金) 11:28:28.87
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>>575
そう思うなら被害届でも出せば？
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- 577
- 2016/10/21(金) 11:31:12.38
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>>567
ちょっとバカ正直にモロにやりすぎたんだよね
わからないようにコソっとやればいいものを目立つ対局で勝っちゃったから
行動が素直すぎるよ、フランク三浦だね
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- 578
- 2016/10/21(金) 11:31:42.52
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>>576
重大な損害が出ればだすよ
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- 579
- 2016/10/21(金) 11:34:10.82
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>>578
じゃあその重大な損害が出てからまた来てね。
被害届出しに言って警察が相手にしてくれたらいいですね。
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- 580
- 2016/10/21(金) 11:36:25.68
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>>579
仮定の話になにいってんのw
まあおまえも休場＝対局を休むだと思ってるバカっぽいからもいいいけど
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- 581
- 2016/10/21(金) 11:42:07.19
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ボードゲームはこれがあるからプロ制度に意味がない
オセロにプロ制度がないのはそういうこと
チェスですら人類はコンピュータに勝てないから外国人はチェスをしない
xboxばっかやってる
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- 582
- 2016/10/21(金) 11:44:55.75
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>>580
仮定の話（妄想）は間に合ってます。
今は現実で連盟が三浦を処分した理由の話をしてるので
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- 583
- 2016/10/21(金) 11:48:17.42
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１局に何十回もスマホでソフトの手を見に行けばばれるわな。
三浦九段が控室でスマホ見てるのを見たという棋士もいるくらいだから。
不正が段々当たり前になっていったのかな。
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- 584
- 2016/10/21(金) 11:48:36.22
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>>581
違う。
オセロにプロ制度が無いのは近いうちに最善手順が発見される可能性が高いからだ。
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- 585
- 2016/10/21(金) 11:57:09.60
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>>575
出社して業務するんだから業務妨害にはならんだろ。
休んだ時の代役とか準備してたのが無駄にはなるけど、
業務が妨害されたって言うほどのものではない。
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- 586
- 2016/10/21(金) 12:00:30.37
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>>584
オセロは10^60パターン数があって6*6までは解析終わってるけどそれ以上は膨大なパターン数になるから地球上全てのコンピュータで解析しても地球がなくなる方が先
ちなみに膨大なパターン数だと驚くのは決まって大卒
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- 587
- 2016/10/21(金) 12:01:58.49
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>>582
理由は渡辺が最初にいってるじゃん
竜王戦を確実に存続させるためだって
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- 589
- 2016/10/21(金) 12:09:32.25
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>>588
そりゃ着手不可能箇所はどのゲームにもあるけどそれを省いたパターン数
君は棋士の負い目を感じるね
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- 590
- 2016/10/21(金) 12:11:29.16
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とりあえず今の将棋連盟は危機管理能力が低いことが分かった。理研もそうだった
ように。一般人が納得できるような対応を毅然と素早くできない。
まあ、危機管理ともなるとこんなもんかって感じだ。優秀な頭脳集団のはずなのに。
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- 591
- 2016/10/21(金) 12:14:12.61
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>>589
着手不可能箇所を除いて、さらにその中で最善手順につながらない手順を刈り取ってこその枝狩りでしょ。
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