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- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 21:32:08.28
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本将棋連盟は十二日、十五日に開幕する第二十九期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者になっていた三浦弘行九段（４２）を十二月三十一日までの出場停止処分とした。三浦九段は対局中に頻繁に離席を繰り返し、将棋ソフトを用いた不正を行った疑念があるとして、連盟から調査を受けていた。
三浦九段は、本紙の取材に「自分はやましいことは何もしていない」と語り、処分については「弁護士と相談したい」と述べた。
七番勝負は、挑戦者決定戦で三浦九段に敗れた丸山忠久九段（４６）が渡辺明竜王（３２）と対戦する。タイトル戦の対局者が直前に変更されるのは極めて異例。
連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。
連盟は休場届の提出を求めたが、期限の十二日午後三時までに提出がなく、出場停止処分とした。島朗常務理事は「竜王戦開幕が迫っており、やむを得ない措置だった」と説明した。
連盟は今月五日、スマートフォンなどで将棋ソフトを用いて有効な指し手を調べる不正を防止するため、対局時に電子機器の持ち込みを禁止する内規を十二月から導入すると発表したばかりだった。
（記事引用ここまで）
※記事の全文・詳細は、下記ソース元にてご確認ください
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476581987/
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- 397
- 2016/10/20(木) 18:46:45.15
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守衛は自分の仲間だって言いたいのか
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- 398
- 2016/10/20(木) 18:47:54.43
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>>394
うん。わからないよ。
この記事見て話してる。
10月3日。三浦九段の処分前最後の対局が行われています。第75期A級順位戦の対渡辺明竜王戦で、三浦九段が勝利。観戦記には終局後「渡辺の言葉は歯切れが悪かった。
終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った」と。
※文春によると、この対局を見ていた棋士が、三浦九段の手のソフトの推奨手との「一致」を渡辺竜王に知らせたことで、事が動くことになる。
また、文春はこの頃には疑惑の取材を始め、大手新聞社も疑惑を把握。新潮の報道でも、この対局が疑惑のきっかけとなったとされている(ベテラン棋士の証言)
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- 400
- 2016/10/20(木) 18:57:31.53
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>>298
口頭の通告のみだと後でトラブルが起きる場合があるから
書面での届を義務付けてんでしょ
言った言わないでトラブルになると困るから
で、期限までに届がでなければ罰則があって処分の対象
実際に今回だって言った言ってないって話になってんじゃん
今回に限っては複数人の前での事だし
録音もとってるんだろうから休場の意思表示は
してるんだろうけどね
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- 401
- 2016/10/20(木) 19:07:00.78
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久保と渡辺じゃあイチャモンの両横綱じゃないかwwwwwwwww
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- 403
- 2016/10/20(木) 19:15:18.49
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もう将棋ええわ
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- 404
- 2016/10/20(木) 19:17:18.05
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証拠無いのに勝手に休場させた渡辺に問題あるだろう。
徹底的な身体検査をやればよかったわけで。
不正してる人間が不正出来なくなれば勝つ自信相当あると思うのだが。
出場停止直前に自身が主導して休場させたのだから一般論としては相当マズイ。
サッカー選手が笛吹いてレッドカード出すようなもんだから、それじゃ競技にならない。
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- 405
- 2016/10/20(木) 19:18:10.49
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間違えた
出場停止直前→竜王戦直前
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- 406
- 2016/10/20(木) 19:19:51.63
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印象的なのは羽生の無能さ
もうどうしようもないなこの白髪爺だけは
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- 407
- 2016/10/20(木) 19:21:34.14
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調査して不正があれば処分だろ
処分してから不正があるか調査とか
謎だろ
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- 408
- 2016/10/20(木) 19:25:40.16
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>>403
離席した後、何処でどういう手段でカンニングをするのか手持ちのカードを切りながら推測するボードゲームにしたらどうか？
「ミウラ」は持ち時間のうち何回かは盤に戻り姿を現さなければいけない
トイレに行く。とか場所だけを当ててもダメで通信機器とソフトの種類を特定したら逮捕で勝利
最後まで逃げ切られたら負け
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- 409
- 2016/10/20(木) 19:27:56.47
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対局中にスマホに全棋譜入力するの無理じゃね？
共犯がいるってこと？
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- 410
- 2016/10/20(木) 19:28:59.30
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将棋の強い者が正義じゃないのかよ。
将棋指しなんだから嫌いな奴とは将棋で決着つけろよ。
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- 411
- 2016/10/20(木) 19:32:13.63
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試験で100点とる人はカンニングしてる人なんだ
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- 412
- 2016/10/20(木) 19:35:07.62
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>>409
このソフトの使い方知らんけど全棋譜要るのかね？
終盤の盤面入れたら詰みまで計算してくれるんじゃ？
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- 413
- 2016/10/20(木) 19:39:58.11
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フム。技巧のこれか。
対戦させる
この方法はShogiGUIで行う。
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
棋書に載っている局面でもいいし、自分が疑問に思っている局面でもいい。
そして生成された棋譜からパソコンで棋譜を並べてもいいし、スマホやタブレットに棋譜を移して鑑賞するのもいいだろう。
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- 414
- 2016/10/20(木) 19:45:56.63
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竜王、世界の中心で、スマホ以下をさけぶ
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- 415
- 2016/10/20(木) 20:15:58.35
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羽生がコメント出したな
「疑わしきは罰せず、ええ、えぇ灰色って言いますた」
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- 416
- 2016/10/20(木) 20:18:52.97
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盤面並べるのも棋譜初手から入れるのも時間かからないよな。
アマ二段クラスならさして覚えてるものだし。
将棋ソフトがどんなやつか知らないが最終盤面書けば
答えだしてくれるよな。
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- 417
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2016/10/20(木) 20:20:21.70
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>>409 あらかじめ登録してる棋譜の途中から違ってる駒の位置を変えて
現在時点の盤面を作って
そこから検討を始めればいい。
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- 418
- 2016/10/20(木) 20:22:58.68
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後ろで過去の棋士の幽霊が教えてくれるのはアリ？
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- 419
- 2016/10/20(木) 20:23:08.42
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りゅうおうのスマホしごと
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- 420
- 2016/10/20(木) 20:24:41.03
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>>416
スマホからPCに遠隔操作で寄付入力とか無理！
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- 421
- 2016/10/20(木) 20:25:44.24
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証拠無し
焦る連盟
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- 422
- 2016/10/20(木) 20:29:36.83
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>>420
助手（嫁、弟子、師匠、普通の人、高校生バイトでもOK）がネットで見て入力できる。
スキルがあれば、ねっとから取り込むこともできる。
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- 423
- 2016/10/20(木) 20:29:41.72
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こんな流れになるとは、米長も泣いておろう
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- 424
- 2016/10/20(木) 20:34:15.12
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>>410
コンピュータが正義ｗ
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- 425
- 2016/10/20(木) 20:34:44.31
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>>394
他の人の評価を求む。
これが本当なら、文春砲がひっくり返る。
谷川も羽生も島も天彦も康光も共犯（共同正犯＝実行犯と同罪）
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- 426
- 2016/10/20(木) 20:35:27.28
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>>408
それスコットランドヤードやん
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- 427
- 2016/10/20(木) 20:35:30.72
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>>423
将棋指しなんて、昔から社会のはみ出し者。
特に米長は酷かった。
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- 428
- 2016/10/20(木) 20:35:35.43
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調査もしてない結論も出てないのに
処分？？？？
そら羽生さんも呆れるわ
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- 429
- 2016/10/20(木) 20:39:21.43
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>>400
矛盾してるぞ
言った言わないでトラブルになるから書面じゃなきゃだめってなら
届出してないのは当然休場の意思なしってことで処分なんかできる訳がない
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- 430
- 2016/10/20(木) 20:39:56.07
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>>394の次のレスに期待ｗ
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- 431
- 2016/10/20(木) 20:42:19.30
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九段にもなるプロが将棋ソフトに頼るなんてあり得ないよ
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- 432
- 2016/10/20(木) 20:59:44.04
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>>428
羽生は秘密会議に出席し、島に「真っ黒だ」とメールしている（文春砲）
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- 433
- 2016/10/20(木) 21:00:28.80
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羽生公認の疑わしい男
それが三浦
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- 434
- 2016/10/20(木) 21:05:40.18
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羽生は、黒とは言っていないよ。グレーとしか。
三浦は、証拠なにもないし、たぶん冤罪だろ。
渡辺は、三浦に３連敗中なんだよ。最強の挑戦者は、三浦だったんだよ。
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- 435
- 2016/10/20(木) 21:16:46.52
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週間新潮の中吊りにも書かれていたな
「三浦の差し手と差し手が93％一致した問題のソフト」とか
記事そのものはまだ見てないけど
文春と新潮から波状攻撃されて、三浦もキツいわな
どうするのかね？
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- 436
- 2016/10/20(木) 21:27:19.89
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http://sirduke.hatenablog.com/entry/2016/10/14/124025
ここまでほとんどノータイム。厳密に言うと渡辺竜王の△4四歩がつっぱり過ぎだったようだ。仕掛けが成立している。
人間的には難しい将棋。
後手は桂馬をタダで取ったが先手は歩を得して馬を作った。
結論から言うと、すでにこの時点で形成は三浦九段の方がいいようだ。少なくともソフト的には。
つまり、これが研究手だとすると、渡辺竜王は三浦九段の研究に完全にハマったということになる。
三浦九段は研究家として知られるので、ここだけ見れば面目躍如という感じがある。
……
深い研究の成果で優勢になり、間違えずに細い攻めをつなげて押し切ったのだ、といわれたら「それもそうだろうなあ」という気がする。
……
これが羽生さんが同じ将棋を指したら、おそらく告発はされないのではないだろうか？
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- 437
- 2016/10/20(木) 21:28:48.66
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>>435
素人騙しの個人攻撃ヒドいね。
終盤なんて一致して当たり前なのにな
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- 438
- おる 森MORU(もる)
- 2016/10/20(木) 21:29:36.13
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よごし
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- 439
- 2016/10/20(木) 21:41:44.80
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>>434
村山の「質問三羽烏」事件を渡辺が批判して以来、三浦とは険悪な関係だったからな。
「盤外戦術」としてはやり過ぎの感が強い。
手段を選ばずっていう手法を渡辺が取るなら「損害賠償請求訴訟」を起こした方がいい。
相手は日本将棋連盟になると思うが。
こういうところが渡辺のズルイところだ。立ち回りは上手い。
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- 440
- 2016/10/20(木) 21:44:23.57
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>>436
渡辺の告発は「この俺様が考え付かなかった妙手を三浦みたいなザコが考え付くのは
おかしい。カンニングに違いない」って驕りがあるのが痛いんだよね。
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- 441
- 2016/10/20(木) 21:47:38.09
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>>425
判断するのは谷川（会長）だよ
他の棋士は関係がない、「三浦ってどうよ」と意見を求められただけ
告発した渡辺は責任が重いが、対応した日本将棋連盟が責任を取る案件
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- 442
- 2016/10/20(木) 21:59:47.59
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>>400
口頭の意思表示が優先されるのかされないのか。
優先されるなら届は要らないので処分理由にならない。
優先されないなら休場するとは決まってないので処分理由にならない。
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- 443
- 2016/10/20(木) 22:06:41.14
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>>365
これ以降この件に羽生が関わらなくても、
この発言だけで空気がガラッと変わった感じがするね。
「疑わしきは罰せず」を掲げる三浦擁護派は、
それを今までは世間一般の常識として言うしかなく、
将棋村ではなかなか通じない感じがあったのに対し、
将棋村の大正義・羽生善治が堂々と言ったのだから。
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- 444
- 2016/10/20(木) 22:17:16.33
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>>377
どんな刑法に引っかかると思ったのかが気になるんだが
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- 445
- 2016/10/20(木) 22:26:03.22
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>>366
＞※文春によると、久保九段は
＞（中略）疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。
＞一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。
新潮と文春に温度差があるなと思ったら、
この「ベテラン棋士」のせいか。
新潮と親しいベテラン棋士って誰？
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- 446
- 2016/10/20(木) 22:27:33.74
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これで三浦擁護派と中立派が声を上げだしたら面白くなるな
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- 447
- 2016/10/20(木) 22:30:02.89
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三浦よりも
渡辺と久保に反感持ってるやつの方が多いと思う
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- 448
- 2016/10/20(木) 22:30:39.20
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証拠がないことを認めたんだから、裁判になれば１００％連盟側が負ける
だから、あとは両者落としどころを見つけて和解しかないだろう
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