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- 1
- フラッシュボーイ ★
- 2016/10/19(水) 12:56:59.89
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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846
安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。
日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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- 427
- 2016/10/19(水) 14:23:59.39
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北朝鮮人島になるのか？
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- 428
- 2016/10/19(水) 14:24:19.66
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>>416
お、別IDか自演ご苦労さん
つーかこんな返ししか出来ないの？
馬鹿なの？
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- 429
- 2016/10/19(水) 14:24:25.98
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千島全島と南樺太を返還させるまでは妥協するべきじゃない。
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- 430
- 2016/10/19(水) 14:24:34.82
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安倍ちゃんの外交は今の所全部裏切られてるけど何がしたいんだ
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- 431
- 2016/10/19(水) 14:24:53.62
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>>416
江戸時代の人さえもいるよ
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- 432
- 2016/10/19(水) 14:24:54.13
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安倍は対ロ外交をすべきではない
安倍の個人的心情で道を誤る(国益毀損)
国益にかなっていると錯誤している
森元もからんでるし
プーチン政権時に領土交渉なんか最悪だ
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- 433
- 2016/10/19(水) 14:25:01.25
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シナは様々な問題を抱えた国だけどそれを解決する手段の一つとしてどうしても日本を占領したいという願望が強く、
当然日本は侵略を防ぐ軍備増強と核武装を実現しなければならないのだがまるで進展していない。
日本政府のロシア接近はアメリカ不信の裏返しでもあるし、非常に難しい立場に置かれてるわな。
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- 434
- 2016/10/19(水) 14:25:04.43
-
>>423
ポツダム宣言の受諾というのは、北方領土を含めて、すべての島嶼部の領有権を連合国の決定に委ねたということだよ。
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- 435
- 2016/10/19(水) 14:25:08.70
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>>405
ロシア無関係で済む
そして日本は冷戦の戦勝国
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- 436
- 2016/10/19(水) 14:25:22.18
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もう北方領土なんか要らないから
アメリカとベッタリくっついていたいw
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- 437
- 2016/10/19(水) 14:25:35.36
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>>432
日本で長期政権になることが稀すぎるんだよ
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- 438
- 2016/10/19(水) 14:25:48.13
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>>332
まさにそれ。
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- 439
- 2016/10/19(水) 14:25:54.42
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>>411
だから従来の日本政府は放棄していないと言っているだろ
この件を国民に無断で勝手に進めている連中が無知なだけ
だいたい50国ほどある署名国が一斉に領土を請求したら
日本はなくなっちゃうからな
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- 440
- 2016/10/19(水) 14:25:55.69
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>>285
大量の研究データとか
特高とかハードターゲット傍受で
的になり
内特需は学問名義で海外回避とかかな？
新陳代謝が促進されて復興が楽にとか
恩給や社会保障とか解雇しずらい軍警
大量消化が加速すればするほど
外債返済が云々とか
ハイパーも外貨主体の保険金融財閥が云々
データ技術が膨大にとれた学閥？
自国特需とかなくはなかったみたいだね
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- 441
- 2016/10/19(水) 14:26:10.95
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>>425
降伏に基づく領有の放棄だから、交渉するしかない。
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- 442
- 2016/10/19(水) 14:26:37.49
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>>437 むしろ長期政権の方が売国奴だという不思議ｗ
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- 443
- 2016/10/19(水) 14:26:48.42
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>>436
ボーイズラブっぽい
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- 444
- 2016/10/19(水) 14:27:09.70
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安倍「ロシアから金髪美少女移民を大量に入れるのだ！！！」
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- 445
- 2016/10/19(水) 14:27:26.98
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>>439
ポツダム宣言の受諾で放棄してるんだよ。
サンフランシスコ講和条約は不参加国は効力がない。
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- 446
- 2016/10/19(水) 14:27:41.90
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>>442
ドラッグレスでぶっ飛ぶガースー内閣化してるとは思う
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- 447
- 2016/10/19(水) 14:27:42.75
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ロシアもさすがにあーげない(笑)はしないと思う
でも引き渡しの条件は恐ろしく吹っ掛けてくるだろうな
安倍は功を焦って絶対ここでやらかすわ
賛成してる奴もこれには気づいてるはずなのにスルー
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- 448
- 2016/10/19(水) 14:27:46.25
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>>432
違いますよw プーチン政権時に領土交渉なんか最悪だ」ではなく
安倍政権時に領土交渉なんか最悪だ ←これだよ
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- 449
- 2016/10/19(水) 14:27:47.87
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>>442
安倍みたいに民意と称して好き勝手出来るからなｗ
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- 450
- 2016/10/19(水) 14:27:54.07
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>>405
ロシアは無関係でも日本は守る義務ってのは
二国間の日露交渉ではないね。
日本側の事情なだけで、その後、日本政府は四島返還をいっている。
ま、二島で終わらそうというロシアの思惑に日本はのまれてはいけない。
そういうことだろうね。
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- 451
- 2016/10/19(水) 14:28:14.28
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世界基準だと竹島、尖閣諸島は韓国、中国より意見が多くて（正確にはどっちのものだろうがどうでもいい）北方領土は日本のものだという認識が多いのに、なぜか北方は強気に出ない日本。
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- 452
- 2016/10/19(水) 14:28:48.03
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細かい条例解釈とかはいいけど、
中東からアメリカの影響力がオン出されて、ロシアになびいてる状況をどう見るんだろうね
シオニストはロシアに寝返ったとの話も聞く
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- 453
- 2016/10/19(水) 14:29:03.55
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>>444
先ずブツを見せろ
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- 454
- 2016/10/19(水) 14:29:09.92
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>>389
日本の場合には、択捉島などの北方領土は1855年の日露和親条約にて日本の領土であると日露で取り決めた。
日本の領有の権原としては、これ以前から領有していたという原初的な権原になる。
他方、ロシアの領有の権原は何か？WWIIでの戦争で得たから。残念ながら、国連憲章においてはWWII以後は戦争での征服の権原を認めない。
なので、ロシアが戦争の結果で得たという根拠はICJでは使えない。
サンフランシスコ講和条約で日本が放棄したから、放棄した土地であるとするにしても、日本は千島・樺太交換条約で得た千島列島の部分を放棄した。
この千島・樺太交換条約に択捉島など北方領土は含まれておらず、日本は北方領土を放棄したとはいいがたい。ま、ここで終わる話なのだが。
仮に、日本が放棄したとしても、北方領土の権原はどの国のものでもないとなる。無主の地になるわけだが。
この場合には、先占になるが、先占は実効的支配を要件とする。
んで、実効的支配とは何か？になるが、平和的にかつ継続して領有主権が表示されている状態になる。平和的という部分で、日本の抗議があるので不成立。
結果、ロシアには国際法上、北方領土の権原は何もなし。権原がないのに領有権を認めるなんて事をICJはしないかとｗ
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- 455
- 2016/10/19(水) 14:29:11.16
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>>448
今回でダメなら、もう当分日露でこういう交渉はないだろうね。
やるだけ無駄だ
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- 456
- 2016/10/19(水) 14:29:11.28
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>>390
それはわからないが、二島にしろ四島にしろ、日本領土と認めることは、
ロシア国内においては売国反ロ行為になるので、それをロシア政権があえて行うことのできる環境が必要だろう。
そして、そんなチャンスはめったにない。
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- 457
- 2016/10/19(水) 14:29:16.41
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>>412
サンフランシスコ講和条約、第26条にはっきり日本の義務が書いてある
日本による北方領土のロシア領確認は、この「条約でさだめるより大きな利益」に該当する
> いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益を
> その国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行つたときは、
> これと同一の利益は、この条約の当事国にも及ぼさなければならない。
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- 458
- 2016/10/19(水) 14:29:52.36
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まあ日本国と取り決め交わしてもどこの国も裏切るよ
普通なら戦争になるようなことしても日本国とは戦争にならん。
戦争にならないのに約束守る必要がない。
ま、信用は失うがなw
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- 459
- 2016/10/19(水) 14:30:09.63
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>>442
本来長期政権は安定していて経済成長や軍備増強を実行しやすい環境なのだが。
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- 460
- 2016/10/19(水) 14:30:14.04
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安部の行動は日本に利益をもたらすものが殆どなく
日本の利益を外国にばらまく売国奴
そんな安部を批判したらチョンだのサヨクだの言って安部批判を
やめさせようとするのは一体なんなんだろうね
つか、安部を支持している奴は具体的に何を支持してんの？
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- 461
- 2016/10/19(水) 14:30:15.66
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>譲渡(引き渡し)ということは、
>太平洋戦争は100%日本が悪かったんだと認めちゃうんだw
戦後レジームの完成。 脱却なんてウソをまたついた。
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- 462
- 2016/10/19(水) 14:30:25.10
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ま
じ
売
国
が
止
ま
ら
な
い
自
民
党
＆
安
倍
チ
ョ
ン
おまら本当に日本人なの？なんでいまだに自民応援しているの？チョンなの？
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- 463
- 2016/10/19(水) 14:30:32.21
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やっぱり日本を影で取り仕切ってるのって、連合国（サンフランシスコ条約締結国）なんだわな
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- 464
- 2016/10/19(水) 14:30:37.27
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>>444
10年もすればマトリョーシカの一番外側になるんだよ
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- 465
- 2016/10/19(水) 14:30:50.42
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こんな形で引き渡しを受けたら後で何て言われるかわかったもんぢゃないよ。
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- 466
- 2016/10/19(水) 14:30:58.89
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>>426
B層の国民を騙して支持率アップ狙いかのう。
後で困るのは国民や。
はよ、総理を交代してほしい。
まぁ安部が思い直してくれれば問題ないが。
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- 467
- 2016/10/19(水) 14:31:03.97
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>>456
まあ、沖縄返還の時のように、核兵器について
日米でしていたような秘密協定をしておけばいいよ
どうせ、後でバレて、その時に残りを返せといえばいい
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- 468
- 2016/10/19(水) 14:31:10.91
-
北方領土を武力で奪ったロシア人はもうこの世の中のどこにもいない
なので今のロシア人に謝罪を求めたりはしない。認めなくてもいい。返してくれればいい
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- 469
- 2016/10/19(水) 14:31:11.58
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>>457
ロシアは関係ないんだって。
だからロシアとの条約締結は、他のサンフランシスコ講和条約参加国には影響しない。
日中平和条約がサンフランシスコ講和条約と無関係なことと同じ。
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- 470
- 2016/10/19(水) 14:32:11.90
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>>434
ポツダム宣言の「我らが定めた島嶼に限定される」が決定されたのが
サンフランシスコ講和条約で
条約批准国の立場は、「北方4島は放棄した島々に含まれない」だろ
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- 471
- 2016/10/19(水) 14:32:15.49
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はあ結局は逃亡かよ
チョンモメンってこんなんばっかか…
安倍批判はいいけど
妄想で叩くなよアホらしい
こんなんだから一般人がドン引きして
支持率が上昇すんだよ
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- 472
- 2016/10/19(水) 14:32:19.71
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>>457
くどいねえ
それ、日露交渉と関係ない。
主に、日米やソ連以外の国としたものでね
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- 473
- 2016/10/19(水) 14:32:23.65
-
コレやって四島返還並みの持ち出しするぐらいなら、ピシッと歯舞・色丹
で諦めて、持ち出しもその7%に止めるべきではないか？
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- 474
- 2016/10/19(水) 14:33:06.63
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>>445
参加国の日本には効力があるだろ
外人であるロシア人の都合などきいておらんわ
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- 475
- 2016/10/19(水) 14:33:09.76
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>>423
ハァｗ 後出しジャンケンで言い出した話を偉そうに持ち出したところで、全く正当性なんて無いんだよｗ
もし日本側の主張が本当に正しいと確信有るのなら、とっくにICJあたりに提訴してるだろうよｗｗｗ
それにしても歴史的経緯とかろくに知りもしないで、都合の良い話だけ鵜呑みにして、あげくに
人のことを工作員扱いｗ 恥ってもんを少しは知れや低脳ｗ
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- 476
- 2016/10/19(水) 14:33:11.71
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ネットもダメだな
掲示板やアフィカスブログ、動画サイトが総力あげて自民が愛国保守政党だのとイメージ工作してるし
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- 477
- 2016/10/19(水) 14:33:11.75
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>>473
つか、別にいらないと思う
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