【ｿﾌﾟﾗﾉ】薬師丸ひろ子を歌手として語る15【ｿﾌﾟﾗﾉ】 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 01:01:24.29
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前スレ
【ｿﾌﾟﾗﾉ】薬師丸ひろ子を歌手として語る14【ｿﾌﾟﾗﾉ】 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1418636957/
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- 2015/01/10(土) 20:02:27.70
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エグザイルのアツシ吉永
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- 2015/01/10(土) 20:04:54.69
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>>35
＞演歌とJーPOP、違うジャンルの歌手の歌の上手さを比べても意味がない。
生きている人間が生身で歌っている以上そんな垣根はありませんよ。ロボットの歌は人間では絶対に不可能な歌唱を成し得てしまうから比較なんてものは不可能ですが、生身の人間が歌うのであればジャンル別なんてありません。
音楽はすべて一緒でありますよ！
現に僕は、演歌は当然ながら、オペラも好んで聴きますよ。
あくまでも「歌の上手さ」についてはこの紅白で証明済の通り、あきらかに演歌＞JPOPであり、そしてオペラ歌手の方がもっと上手いですよ。これは常識ですよね。
どこかのスレでもありましたが、なぜジャンル分けをして誤魔化そうとするのか？レベルが違うから比較された くないと誤魔化している心情が垣間見えますが（苦笑）
ただ、一般的で当然のことを書いただけで、貴方のその後の【全文章】には同意ですし、ここの皆さんも当然ながら全員一致の意見でしょう。
自分も辿り着く果てはこのようなことを書こうとしてましたが、ホップステップジャンプのようにまずは順序立てて書いているので、ホップの時点でレスを返されてしまっただけです。
貴方のおっしゃることは当然のことで、いかにも僕が歌手・薬師丸ひろ子に理解がないような印象に捉えらてしまうことを恐れて、恐縮ですが詳細な追記をさせてもらいましたことをお許しください。
歌は上手ければ上手い程魅力があります（生きている人間が歌うという必要条件で）。
だから僕は歌の上手い人を 求めてオペラまでも幅を広げて聴いてますが、それならばみんながみんなオペラを聴くはずなんですよね。
なのに、なぜあまりオペラが日本では栄えてないのでしょうか？？
（まーオペラや演歌が今の一般人に浸透が少ないってことも理由ではありますが）それは、やはり【唯一無二のオリジナル性】【カリスマ性】が大きな決め手なのですよね。
つまり歌手の持っている力の【総合力】でその歌手の魅力が決まるわけで、歌が上手いかどうか？の基準でいうと明らかに演歌組が薬師丸さんを圧倒しますが、その総合力の魅力で薬師丸＞天童という評価もありえるってことですね。
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- 2015/01/10(土) 20:08:11.99
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そしてなんといっても今回は副音声の件で、とてつもないほどの日本音楽界の衝撃が走りましたね。
今後この話題が 大きくカギになり、音楽関係の人びとにもいろいろ深く考えさせられる問題になるでしょう。
その件についてこれから詳細に書かせてもらいますが、つまりは【声のオーラ】というものが歌唱力に大きく影響してしまうということが、この副音声で証明されたという画期的な出来事だったのです。
つまり薬師丸ひろ子は【歌唱力の次元を超えた】神そのものだったということです。
てか急にどうしたんですか皆さん？熱がさめましたか？全く過疎りすぎていたので今日の長文は勘弁してください。
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- 2015/01/10(土) 20:11:33.46
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NHKホールで生で聞いた人の感想が知りたい
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- 2015/01/10(土) 20:19:43.32
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薬師丸さんの場合は、その透明感や声オーラで、もうすべてを持って行ってしまう程の圧倒的な魅力があることが、この副音声で証明されたわけであります。
その魅力は、何十年間徹底してプロを追求してきた歌い手の人びとをも越えてしまうほどのとてつもなく大きなものなのです。
つまり今回の副音声で最大の収穫だったのは、薬師丸さんのその魅力を生かすためのサウンド設備さえしっかり整えれば、まさに神そのものになれるということです。
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- 2015/01/10(土) 20:32:34.48
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紅白副生音はスマホでユーチューブから聴いた
けどテレビと全然違うのが衝撃でした。
ふるえるのよ声が〜の高音のところがクリア
ボイスに変換され光回線に乗ってNHKホールの
最上段まで飛んでいった感じでしたね。
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- 2015/01/10(土) 21:25:29.46
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MUSIC FAIRの次週予告で徳永英明さんがWoman歌ってる映像流れてた
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- 2015/01/10(土) 21:45:38.79
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徳永って玉置とも歌ってたよ少し前ｗ
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- 2015/01/10(土) 21:57:42.29
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>>65
ひろ子は出ないの？
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- 68
- 2015/01/10(土) 22:01:41.28
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明日のラジオ紅白の話するのかな？
裏話聞きたいよね。
例えば聖子は今だにあまちゃんの件で
根に持っているとか長渕に妻がひろ子さんによろしく
と言ってたとかね。
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- 2015/01/10(土) 22:13:57.71
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俺はテレビで紅白見てて、「とりあえず一安心」って感じだったけどねｗ
なにせ難曲だし、緊張もハンパないだろうし歌詞がとばなきゃいいな、と思ってた。
やりきったって感じだよ。トリの聖子は酷かったな。
ホールでやってない人はラクだったろう。
紅白の緊張感は（ステージで生歌であれば）半端なくて過去には
研ナオコや西城秀樹が歌詞とんじゃったんだよね。もー真っ白。
多分その映像は今後も出されないと思う。
中島みゆきも前回歌詞違ってた（テロップ出されちゃうからね）
紅白で緊張しないのは演歌の大御所以外には、郷ひろみくらいじゃないの？ｗ
郷が緊張してるとこって見た事ないよｗ
美空ひばりも「緊張しないような歌手はダメ」と喝破してたけどな。
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- 2015/01/10(土) 22:18:18.94
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司会者も歌手名や曲名間違うくらいだからね
生方とか加山雄三のような大御所のオッサンさえ緊張でｗ
今回も吉高が止まっちゃってたけどｗ それが聖子に伝染ｗ
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- 2015/01/10(土) 22:49:06.63
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（他の板が止まってるので連投しちゃうけど）
「WOMAN」って本当に難しい曲だと思うよ。
まず解釈と気持ちの入れ方が難しいはずだけど（それほど文学的つーか演劇的つーか高度な曲）
それ以前に、まずメロにくっついて出てきにくい構造の歌詞なんだよね。
５文字区切れで切々と、淡々と意味として流していかなきゃいけないので、
音楽的な転がりのいいゴロがない分、難しい。
セーラー服やメインテーマのようには「口をついて出てきにくい」歌詞。
韻律詩というより散文・文学寄りというか？シャンソン的なのかな。
それは薬師丸ひろ子が女優だからこそできた、難しいテーマの曲だったと思います。
だからステージで「歌詞が飛ぶ」んじゃないかなー？と心配しちゃったよｗ
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- 2015/01/10(土) 23:47:02.50
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五輪の浅田選手のフィギュアスケートを見てるような感じだったねｗ
トリプルアクセルのような難プログラムだし、まーそんな舞台だから
多少回転不足でも着氷したのでOK、みたいなねｗ
薬師丸さんは歌番組デビューからずっと、この感じが特徴なんだよね。
バッキバキに緊張してるのを国民がじっと見守るみたいな。
ということはちゃんと前例踏襲された、ともいえるｗ原点回帰というか。
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- 2015/01/11(日) 00:22:05.52
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>>60
つまり、から読んだ
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- 2015/01/11(日) 00:43:19.74
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>>67
ひろ子映像なかった
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- 2015/01/11(日) 00:59:12.78
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>>69
トリの聖子は酷かったって言うが、たしかに曲負けしてる感じはあったね
ウーマンにぶつけんだったら「瞳はダイアモンド」だろうな
同じ松本ユーミンのコンビなら当時は二人が最も脂の乗った時期だし、80年代曲で競わせないと釣り合わない
逆に薬師丸はもっと冒険していい訳
で…
「魔法の鏡」もそうだが70年代の荒井由実は若気の至り的な曲もあった83年〜85年の気品と格調は望めなかった
三木聖子が最初に歌った「まちぶせ」とか、聴きようによっては女ストーカーみたいな歌詞で、逆に躍動感があった
そこいくと松本隆は老練だが、ウーマンはやっつけみたいな感じがないでもない
松任谷由実の映画音楽なら自分は「時をかける少女」のほうがハマってると思う
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- 2015/01/11(日) 01:48:35.30
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>>75
たしかに「瞳は・・」だろうね、WOMANにぶつけるとしたら。
そして明菜がうーーーーーーーーーーーーーん・・
むしろ「スローモーション」なのかな？
で、８０年代の３巨頭共倒れとかｗｗ、い・・いや違う。
ウーマンはやっつけではないでしょう。完全に上手くはいってなかったフシは
ほんの少しはあるかも知れないけど、大変な熱は入ってたとは思う。
当時絶頂の薬師丸ひろ子の映画主題歌で、やっつけはありえないのです。
松本的にも歌謡史に残る大傑作「探偵物語」の拡張版という意欲作・実験作だったと思います。
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- 2015/01/11(日) 02:10:27.62
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testあげ
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- 2015/01/11(日) 02:18:40.33
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womanがやっつけとか失笑
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- 2015/01/11(日) 02:27:18.93
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松本氏は、はっぴいえんど時代の自分の詩作の原点を薬師丸ひろ子の
とくに「探偵物語」「WOMAN」に仮託してたような気もする。
立原道造やリルケに傾倒してた、その詩人的本質をまんま歌謡曲でやっちゃってるようなｗ
こっれは難しいよ、２０歳そこそこの女の子が解釈して歌うのｗ 象徴の世界だから
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- 2015/01/11(日) 02:33:26.25
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一応玉川大学文学部に通う当代の若手大女優ではあったけどね。
だから詩世界に剃り負けしなかった？のかな。 得がたい邂逅。
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- 2015/01/11(日) 05:25:19.63
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メロディも難しいな
感情の盛り上げ具合とかブレスとか
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- 2015/01/11(日) 06:39:38.77
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東京新聞:「国民的歌番組」演出が過剰 紅白総決算:放送芸能(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2015011002000171.html
ネット上では、会場と温度差のある中継出演を疑問視する声の一方で、
ＮＨＫホールで緊張しながらも歌声を披露した薬師丸ひろ子や松田聖子
への称賛が広がっていた。
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- 2015/01/11(日) 08:36:31.04
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ハートデリバリー 始まったで
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- 2015/01/11(日) 08:39:33.79
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Woman Wの悲劇 は淡々と歌うのがいいな。
変な感情とか入れずに棒のように突っ立ったまま、のほうがグッとくるものがある。
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- 2015/01/11(日) 08:59:02.35
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やはりWomanは直前まで歌唱プランが固まんなかったんだな。
アレンジ変えると色々大変なんだなぁ。
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- 86
- 2015/01/11(日) 09:00:28.81
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紅白の裏話面白かった
やっぱり林檎とよく話してたんだな
聖子にひろ子ちゃんって呼んでもらえてよかったなw
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- 2015/01/11(日) 09:23:47.44
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今日のハーデリうpたのんます！
聴けなかった〜〜
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- 2015/01/11(日) 09:30:57.92
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>>87
しっかりチェックしろよ。
今回だけ特別やで。
薬師丸ひろ子 ハート・デリバリー 2015年01月11日
http://www2.age2.tv/rd40/src/age5511.zip.html /pass: hiroko
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- 89
- 2015/01/11(日) 10:05:24.25
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おつあり〜
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- 2015/01/11(日) 10:19:38.98
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どれだけ頑張ったかは
見ていた視聴者が教えてくれる。
健さんが生きてたら紅白の感想
こんな感じでひろ子さんに言ったと思う。
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- 91
- 2015/01/11(日) 11:22:20.98
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>>88
ありがとう神様♫
聖子ちゃんと旧知あたためたようでとても楽しかったようだねひろ子さん良かった！><
ところでみんな、閲覧ソフト鯖落ちてないかい？
俺はすごい不便でいま難儀してるよ早く復旧しないかな〜orz
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- 92
- 2015/01/11(日) 11:46:23.43
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最近ネトウヨ多いからな
ブサヨの２チャンへ呼び込みたい戦略だよ
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- 2015/01/11(日) 13:00:17.23
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今までは探偵物語と語り継ぐ愛にが好きで聞いてたんだけど、年末ライブと紅白でWonanばかり聞いてるわ。頭から離れない。すごい、すごすぎる。
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- 94
- 2015/01/11(日) 13:34:20.61
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>>84
わかってねー奴だな
ウーマンはサビで苦しそうに歌ってるひろ子の顔を堪能する為の曲だろ
今回もたまらなかったぞ
2番のサビも顔アップで映せやバカ
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- 95
- 2015/01/11(日) 13:34:52.94
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150108-00000019-ykf-ent
あいや〜〜・・・薬師丸さんらしい紅白ほのぼのエピソードww
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- 96
- 2015/01/11(日) 15:19:09.19
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さあ遂に今日から【本題】に突入ですよ！！
昨日副音声を聴いて僕も想像以上の衝撃でしたね・・・。
これは僕が長年抱えてた近年の日本の音楽界に対しての大きな疑問なんですよね。
早い話【生歌（生声・生音という表現でもOK）】は一番素晴らしくて、これに勝るものはないということなのですわ。
ぶっちゃけ、ド素人が音の悪いボイスレコーダーでその場のライブの音を拾ったものの方が、下手な音楽業界の人間が編集したものよりよっぽど素晴らしい音で聴けるって話ｗ
だから本当に音楽通の人は、【生音】の魅力を知っているからこそ、音が少々悪かろうとも、ボイスレコーダーで拾った会場の【真実の音】を毎日オーディオで聴いて酔いしれている。って例だよ。
※当然ながら音が悪いの限度は、声が割れてないのが最低条件だけどね。高音の声が割れてたらもうアウトｗ
当然ながら山下達郎とか優秀なエンジニアなら、発売CD物で素晴らしいものに仕上がるのだろうが、そこらの下手なエンジニアに任せるぐらいなら、ド素人の録音の方がよっぽどマシってこと。
しかしながら今回の【主音声】の方も、いかにもここの住人さん達は「ピッチの修正をしているから偽物だ！！いったいどういう事だ！（怒）」のような反応なのが超面白くｗｗｗ興味深いことだ・・・。
そうなんですよ、実はこれも修正無しの本当の薬師丸さんの歌唱には違いありません。ピッチの修正などの工作なんて一切ない【本物の歌唱】（【本物の声】ということではないが）
つまり、【副音声】は薬師丸ひろ子の持っているそのものの天性の声の美しさを、編集などで工作されることなく、そのまま堪能したい人の為にある【音】であり、
【主音声】は本来の声の響きやオーラとは違うものだが、生歌唱の奥の奥までをじっくり聴きこんで堪能したい人の為にある【音】であり、実はどっちにもそれぞれ魅力はあるのだ。
ただここの住人さん達は薬師丸ひろ子の天性の声質を熟知しているが為に、やはり【副音声】支持という意見になるのは当然と言えば当然の結果であるな。
誰だって、「その人の持っている魅力を最大限に生かせる方法を選択したい」って気持ちは、当然だからね。
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- 2015/01/11(日) 16:01:54.35
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てか、やっぱナマが一番なんだよ
レコード会社に任せて変なエフェクトかけられるよりファンはナマが大好き
小さい箱なら尚更、息遣いに触れために足を運ぶのさ
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- 98
- 2015/01/11(日) 16:17:56.51
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マイク通すより、生の歌声のほうがきれいな、ひろ子のすごさよ
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- 99
- 2015/01/11(日) 16:26:10.88
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そんなに見たいの？
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- 100
- 2015/01/11(日) 17:27:16.46
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今年も年末はライブかコンサートをして欲しいな
ライブのＤＶＤより生を恒例にして欲しい
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- 101
- 2015/01/11(日) 17:46:43.77
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>>95
このスタッフ死刑だろ
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- 102
- 2015/01/11(日) 17:55:49.05
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テレビ放送よ用の音響システムといいリハ時のスタッフの無礼千万間抜けっぷりといい
紅白制作陣が世代交代で未熟な若手社員に総入れ替えでもしたんじゃないの？
と思いたくなるね、でもこれひろ子さんだから穏便に済んで良かったけどw
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- 2015/01/11(日) 18:46:07.08
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しかし聖子にひろ子ちゃんと呼ばれて喜ぶとか
ひろ子はいつまで経っても芸能人らしくないなw
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- 2015/01/11(日) 19:23:34.46
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>>97
玉置「その通り！ｗ生だよ生〜、ひろ子は生だよ〜ｼｭﾙｼｭﾙ」
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- 105
- 2015/01/11(日) 20:20:07.97
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想像以上だったと書いたのは、声の響きの違いにも驚きはしたが、なによりも【副音声】では正直声が震えていて上手く歌えてない印象だったのが、【主音声】では抜群の歌唱力に感じたこと。
バナナマンも言ってたが、会場の人達は皆そう感じていたことは事実だと思う。
発声法からして、「声がぶれている副音声」と「真っ直ぐにしっかりと声が出ている主音声」という印象を持った。
しかしながら、これは正真正銘の同じテイクであり同じ歌唱であるということにも関わらず、なぜ印象が180度違っているのか？（単に俺の耳が悪いのかもしれんがｗ）
これはもう音楽業界に衝撃が走る画期的な出来事だった。これについて掘り下げて考えていくべきである。
その点で、まず目を付けなくてはいけないことは、歌唱様々の問題ではなく、【ボーカルの音】そのものを聴き分ける必要がある。
まず今回の【副音声】を聴いて、今までのどの歌唱テイクに【ボーカルの音】が近いのか？と考えると、真っ先に浮かぶのがこの2008年版だ↓
https://www.youtube.com/watch?v=a9Q_707uvqE
このテイクのボーカルの音が一番生に近い音なのだと分かる。美しい声の響きが今回の副音声とほとんど同じだ。
ボーカルの輪郭には済んだ空気があり、そのボーカルと空気が綺麗に交わっているのが分かると思う。もっと言えば溶け込んでいるね。だから声がとても自然に綺麗に響いている。
もうこれはほとんど生の生の音！だということだね。（ボーカルの編集がなく、ほとんど弄られてない自然で本当の声の伸びや響きだということ）
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- 106
- 2015/01/11(日) 20:31:36.60
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参考資料として、副音声と上の動画により薬師丸さんの本当の生の歌声の響きや声質というのが分かってもらえたと思います。
そして、これ（2013年版）を聴いたらどうでしょう？
https://www.youtube.com/watch?v=955x2TFXcgw
やはりこれはボーカルの編集があることがよく分かる例ですね。
【ボーカルの音】に注意して聴いてください。ボーカルの輪郭が完全に空気と交わっているのではなく、やはり編集により一度抜き取られて、そして戻されたボーカルだと分かるでしょう。
だから2008年版と比べて、声の美しさが足りませんよね。これは一見誰しもが【劣化】だと思うことでしょう。
しかしながら、その原因は声の劣化というものとは関係なく、ボーカルを弄ったためにその弄られた分だけ、本来のボーカルの響きや伸びや失われてしまう、、ということとも大きく関係しているという種明かしがあります。
空気とのボーカルの交わり具合が少ないことから、やはり完全なる生音というのでないことが分かります。
そして抜群の歌唱テイクに聞こえた2008年版より、やはり歌唱力も劣って聴こえますね。
圧倒的だった【副音声】が2008年版の音だとしたら、頼りなかった【主音声】は2013年版の音であり、そしてもっと酷いですよね。ボーカルが籠りに籠っていて響いてない・・・。
つまりここで新しい問題が出てきたのは、歌唱力までもボーカルの音により違って聞こえるってことなんですよね。ここまで考えていた人はいないと思います。それだけこの【主＆副音声】は貴重な資料ですよ。
これ圧倒的な歌唱力に思われた2008年版ですが、実はこの紅白バージョンでさえもホールの生音重視の音で放送されていたら、歌唱自体も2008年版と変わらなかった可能性が出てきたのです。
みなさんどうですか？もし紅白がこの2008年版の歌唱テイクの再現で流れていたら・・・全国民は・・・。
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- 107
- 2015/01/11(日) 20:41:07.43
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Ｗomanシングルとして再発売してほしいね。
今なら喉の状態もいいし、一緒に粉雪も
カバーすれば売れると思う。
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- 108
- 2015/01/11(日) 21:11:37.91
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ジジイうざい
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- 109
- 2015/01/12(月) 02:19:59.55
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粉雪のカバー漏れなく付いてくるのなら再発是非して欲しいね
粉雪なんて楽曲は絶対ひろ子にマッチすると思うんだ
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- 110
- 2015/01/12(月) 06:28:29.74
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嵐の素顔も? NHK紅白の「裏名物」とも呼ばれる司会者面接の裏側 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/9659974/
基本的にジュリーさんが面接中に口を挟むということはありませんでしたが、薬師丸ひろ子と
廊下でバッタリ出くわしたときだけは、ものすごい勢いでおしゃべりを始めたんです。リハーサル
での歌唱を『すごく素敵でした！ 本当に良かった』と称賛して、薬師丸も『今日はどうも
ありがとうございました』と握手を交わしていました。
2人が幼なじみであることもジュリーさんが薬師丸のスタイリストだったことも知らないで記事書いてるなｗ
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