シベールの日曜日のＤＶＤ化を願う！ [sc] | レス140-190

150 2010/06/27(日) 09:35:46: ワイドスクリーンで当時のパンフの縮小版入ってた。
自分はTV放送の日本語吹替え版をビデオに撮って繰り返し見てたので、
日本語字幕の訳に若干の違和感がある部分もあったが、
発売されただけで感慨深いものがある。
池におもちゃの軍艦とかのシーンは初見の気がする。
昔は、パトリシアゴッチの可愛さばかりに目が行ってたが
最近は不憫なマドレーヌ視点で鑑賞してしまう。

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151 2010/06/27(日) 12:02:20: >>150
マドレーヌは献身的でめちゃめちゃいい女なのにつれないピエールは罪深し。
成人したマドレーヌではなく、幼いシベールの方に執着するのは最初に殺したベトナムの
少女への執着とパラレルになっているというのが映画に深みを出しているな。
なんて解釈はこのスレでは言わずもがなだとは思うけど。

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152 2010/06/27(日) 15:20:42: ＞最初に殺したベトナムの少女

・・・

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153 2010/06/27(日) 22:59:35: ｢悪徳｣、｢拳銃の報酬｣と一緒に注文したが、
シベールだけ随分と凝ったデザインのパッケージだな。

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154 2010/06/28(月) 02:53:41: >>153
その逆だったら嫌だ

長年待った人へのご褒美だと思ってる

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155 2010/06/28(月) 09:37:00: 発売前は、ピンクのパッケージはどうかと思ってたが
実物見たら、素晴らしく洒落た装丁だったな

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156 2010/07/03(土) 22:20:53: かもめの城も出てくれぇ。

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157

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 15:51:05: Ｓ・キューブリックの「ロリータ」を先月スカパーで初めて見たけど、
「シベール」とは比較にならない。「ロリータ」の方がリアルなんだろうけど。
「シベール」はこれ以上はないというほどポエジーがあって、物語として完結
している。

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158

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:16:00: ロリータは原作が優れた文学。映画は、いかにキューブリックといえ
あの不細工な子ではどうしようもなかった。これは性的タブーの時代性
が大きいだろう。ほんとうに魅力的な少女、例えば今のペンギンブックスの
カバーのような子が演じていたら…制作できていたかどうかｗ
ロバート・ミッチャムの「恐怖の岬」で、ミッチャムのつけ狙う少女が、性的
魅力ゼロの子であることも合わせて考えると、時代性が浮き上がってくる。

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159 2010/07/12(月) 18:23:34: 通常の性的魅力ゼロの幼い子につきまとうから一層キモいんじゃね？

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160 2010/07/13(火) 09:33:33: >>159
>通常の性的魅力ゼロの幼い子につきまとうから一層キモいんじゃね？

ところが、現実には「少女」が性的魅力にあふれていることを誰もが知って
いる。知らないふりをすることを強いるのが、社会的タブー。魅力にあふれ
た少女を描くことは、禁忌を犯すことに他ならなかった。キモイとかどうと
かいう個人の好き嫌いレベルの問題ではなく、許されるかどうかの問題。
その証拠に、タブーがなくなった後の、デニーロのリメイク版は「ケープ・
フィア」には、あどけないのに肉感的な少女が美味しそうな太腿を丸出しに
してるｗ
エイドリアン・ラインの「ロリータ」リメークも、少女の魅力が格段に上が
っている。これを時代性と呼んでみました。

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161 2010/07/13(火) 12:06:34: 幼い少女というは性的魅力がある「わけがない」という前提の上での
ロリータだと思うんだが。

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162 2010/07/13(火) 13:09:41: >>161
>性的魅力がある「わけがない」という前提

本当に性的魅力がないのであれば、問題は病的な少数者に帰するから、
大したことはない。実は、その前提自体を強いているのが性的禁忌。
ナボコフの小説は、この前提を破壊する機能を果たしたからセンセー
ショナルだったと考える。実際は魅力があるのに、見ようとしなかった
が、ついつい見てしまったら、大変な魅力があったということだ。そう
じゃないの、ロリコン諸兄？
つまり、「わけがない」から、「あるけど、やっちゃまずい」に。こ
れは社会的規制としては、明らかな後退だ。

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163 2010/07/13(火) 17:18:40: >>160
エイドリアン・ラインの「ロリータ」リメークも、少女の魅力が格段に上が
っている。

だって演じてる女優がそもそも15歳だ。原作は12歳だからなあ。

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164

162

2010/07/13(火) 19:12:38: >>163
それを言うなら、キューブリックのロリータを演じたスー・リオンだって
１５歳だったじゃないかｗ　反論になっていないね。
そもそもそういう問題ではなく、性的禁忌の時代性を論じているのだがな。
女性の性的魅力の時代性と絡み合っているから見えにくいが、「ケープ・
フィア」を見ると、比較的明らかに見える部分があると思う。

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165 2010/07/16(金) 17:51:42: 性的魅力を自分の主観でしか語ってない>>162は説得力ゼロ

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166

162

2010/07/16(金) 21:17:43: >>165
そもそも第二次性…いや、やめておこう。お前さんに言っても無駄だ。

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167 2010/07/17(土) 14:06:34: 言ってみろよ。
逃げるな。

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168

162

2010/07/18(日) 01:09:52: >>167
ふうん、で、お前さんは何ものなのかね？163なのか165なのか、
それとも部外者なのか。
そんな基本も踏まえず、自分も晒さず、「逃げるな」だって？馬鹿かｗ

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169 2010/07/18(日) 03:23:42: 思った通りだ。あまり上等でない逃げ方だな。
２ちゃんで相手が何者か尋ねるほど馬鹿げたことはない。
一度晒したキャラクターが本物だという保証もない。
お前の戦術は古すぎてネットに対応できてない。
それを確認できれば十分だ。ごくろう。

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170

162

2010/07/18(日) 15:33:55: >>169
＞２ちゃんで相手が何者か尋ねるほど馬鹿げたことはない。
＞一度晒したキャラクターが本物だという保証もない。

ほう、その論法でいけが、「不特定の参加者」に「逃げるな」という
ことのほうがよほど馬鹿げたことになる。ということは、だ。仮に
お前が167であるなら、自己を否定するカキコをしてることになる。
あ、そもそもこの論理がわからない？　おそらくそうだろうな。
馬鹿を相手にするのは疲れるぜｗ

気に食わなかったら、だ。とりあえず、お前の映画論でも社会論でも
論じてみたらどうだ？俺はすでに論じているぞ。

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171 2010/07/18(日) 22:26:34: 場違いだな
迷惑だ

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172 2010/07/19(月) 02:04:54: かまって爺に見初められちゃったスレ

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173 2010/07/26(月) 22:49:44: 夏は厨にご用心

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174 2010/08/01(日) 10:10:20: 厨はシベール知らないと思うんだがｗ

それより2chで晒しの戦術とかどうでも良いこと語るなよ。
第二次性徴の話を延々としといてくれ。

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175 2010/09/02(木) 22:54:20: テスト

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176 2010/09/02(木) 23:02:35: ピエールの射殺シーンって、そもそもあったのかい？

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177 2010/09/05(日) 08:07:57: イタリア人の子役女優とドイツ人のオッサン俳優がフランスの映画で主演か。
島国日本の映画界ではその手の例はないなあ。
たとえば韓国人と中国人の俳優が主演の日本映画なんて考えられんもんな。

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178

無名画座@リバイバル上映中

2010/09/05(日) 16:16:09: ピエールの射殺シーンなんて無いよ
あればこの手のことを書くような人たちは得意げに、いつどこで見たか書くはず
ほんとに勘違いしている人もいると思うけど、ここでロリコンに嫌悪感や
憎しみの感情を持っているかのような事を書きながら、本人が筋金入りの
ロリコン患者という人たちのいたずら書き程度に思ったほうがいいよ

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179 2010/09/05(日) 19:30:32: >>178
気になってVHS版を見直してみたが射殺シーンは見当たらなかった。
思い出補完でありもしないシーンを見たと主張しているだけだろうね。
この手の噂が出回るのってシベールだけじゃないしね。

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180

176

2010/09/05(日) 21:43:46: >>178 >>179

サンクス。やっぱりねえ。
アマゾンで「カットされてる」っていうレビューがいくつもあるから
「ひょっとしたら」と思ったが…あの人たちは、何なんだろうなｗ

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181 2010/09/06(月) 01:11:14: 紀伊国屋のレンタル始まってたんだね
残念ながらシベールとアンゲロプロスはレンタル対象になってない
早く見たいんだが、\4000はちょっと高いのでもうしばらく待つよ

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182 2010/09/08(水) 00:52:41: ハーディー・クリューガーはこの作品が一番いい

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183 2010/09/17(金) 16:21:17: 番組表見てたらシネフィル・イマジカで放送
ずいぶん前にリクしたのに今頃かい

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184 2010/09/17(金) 18:29:07: VHS版でもカットシーン無いっていうなら、
あれだけ多くの人が強く確信して同じ勘違いをしてるのはどういうことなんだろう？
ラピュタのラストシーンと同じ現象なのか、本当にそういうシーンがあったのか。
イマジカではどうなってます？

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185 2010/09/17(金) 18:41:47: 各国のwikipedia見ても上映時間は110分で、DVD見返しても収録時間110分半ぐらいきっちりあるね･･･。
射殺シーンが30秒くらいで終わるとは思えないし、やっぱり勘違いかね。
不思議な現象だ･･･

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186 2010/09/17(金) 18:43:28: 「あの人たち」じゃないんだけど、自分も見た記憶があるんだよなぁ。
>>53と>>55で、

>最後に殺そうとした理由がいまだにもうひとつよくわからない。

>いや、主人公がシベールを刺そうとしてたでしょ？

と、書いたのは自分なんだけど、これはそのときの記憶で書いていて、
日付を見てもらえばわかると思うけど、DVD発売前のこと。

観たのはTVで、吹き替えと字幕を一度ずつだけで、両方とも録画はしていたんだけど、
手元に残っているのはNHKが平成3年に放送した字幕のほうだけで、見直してみると
ないんだよね。だから記憶違いでないのなら、民放の吹き替えで観たことになるんだけど、
アマのレビューほど鮮明には覚えていないんだが、眠っているシベールの顔とピエールが
ナイフを振りかざしているシルエットはなんとなく覚えていたんだよ。

う〜む。記憶を創作していたのかなぁ

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187 2010/09/17(金) 18:44:58: あ、イマジカも観たけど、字幕は違いますが、映像はNHKと多分同じですね。

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188 2010/09/17(金) 18:53:07: と思ったら、時間116分っていうデータもけっこう出てきた。
これは本格的に分からんな･･･

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189 2010/09/17(金) 19:50:06: 以下、アマゾンレビューより転載。

本作品について、一部のシーンがカットされているとのレビューがあります。問題のシーンは、
ピエールが射殺されるという驚くべき場面です。本当に、そんなものがあったのでしょうか。
小生の手元に一つの判断材料がありますので、それを基に検討してみます。
判断材料とは、雑誌『映画芸術』昭和38年7月号に掲載されている「シベールの日曜日」シナ
リオです。ちょうどこの映画が日本で公開された頃のもので、内容を読んでみると、映画から
シナリオを書き下ろしたようです。このため、当初の公開作品からシーンがカットされているか
否かの、重要な判断材料になると思われます。
それによれば、映画の流れは次のようになっています。

１）教会の尖塔　　ピエールが風見鶏を取り外し、クリスマスのミサの中を通りぬけてゆく。
２）マドレーヌの部屋彼女とベルナールが電話を睨んでいるところに、呼び出し音が鳴る。
はじめにカルロス、ついでまたカルロス。最後に警察から。ベルナールが受話器に向かって
「なに？彼を殺した？」。それを聞いたマドレーヌが絶叫する。
３）湖畔の林　フランソワーズを警官らしい人かげが追っていく。
その後、ピエールの惨殺された姿、警官の証言、フラッシュ…最後にシベールがあの台詞を
口にする。

以上のように、「ピエールの射殺シーン」は、見当たりません。とすると初公開の段階では、
そのようなシーンは存在しなかったと考えるのが妥当でしょう。したがって、シーンのカット
批判が「当初のオリジナル版にあったものがカットされている」という意味であるなら、それ
は誤りだと思われます。

ただ、映画の世界ではさまざまなバージョンが作成されるのも常識ですから、別途、ピエール
の射殺シーンを追加したバージョンも作られたのかもしれません。小生は見ておりませんが…。
そうであるなら、追加されたシーンが改めてカットされたことになる。これについて、果たして異議
を唱えるべきか否かは、見ていない人間には測りかねます。
もっとありそうな可能性は、記憶の捏造です。この映画は強烈な印象を残すにもかかわらず、
容易に見られない時期が長く続いていました。すると、観客が一度見た記憶を脳内で操作してし
まう可能性が高い。その一環として、警官の証言から映像を作り上げてしまったのではないか。
そのような人が複数いたとしても、この映画のインパクトからいったら、不思議ではなかろう。
小生の内心の声は、これに傾いています。
だって、射殺シーンとマドレーヌの絶叫シーンは完全に重複しますし、へたにピエールが「ナイフ
を振りかざして」いるシーンが出てきたりしたら、それまでの神秘化がぶち壊しですからね。

しかし、映画ビジネスは巨大で、何があっても不思議ではない。どなたか、正確なところを教え
ていただけると有り難いですね。

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190

189

2010/09/17(金) 20:06:04

そうそう、ピエールがシベールに向けてナイフを振りかざしている
シーンなら、確かにありました。
それは、マドレーヌが２人の密会を隠れて盗み見している時のもの
で、池の水際で、ピエールがふざけてシベールに、あの儀式用の
ナイフを振りあげるという場面。マドレーヌはハッとして目を見開くが
すぐにふざけていただけということがわかる…
こういうシーンとラストシーンが混濁することもありえるでしょうね。