車って何で法律的に許されているのか分からない [sc](★0)
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- 2012/11/17(土) 18:17:01.31
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車社会が一般化してしまった現代で言うにもなんだけど、
一定の確率で人を殺す狂気になってしまう車って、
いくら便利だからといって日常的に誰もが使用できるのは違和感がある。
事故は毎日必ずどこかで起こっているし、その度に誰かが死んでいる。
大半の人間が便利さを享受できるから、その反面一部の人間が犠牲になっても構わない。
というのは資本主義に合致した理論なのかもしれないけど、
国がそういう危険な凶器の所持、使用を許可しているなら、
交通事故を起こした場合、運転手と同様に国も一定割合の責任をとるべきだろう。
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- 7
- 2012/11/17(土) 23:27:49.67
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>>6
＞「それで車はなくなれと。」
と言うけど、それを言われたら現状禁止されているものについて、すべて「そんな理由で禁止と。」と言えるということか。
自転車と比べて殺傷能力に差があるのは歴然であり、
同じ依存性があり、その依存効果によって、国民に害を与える程度（数ある理由のうちの１つかもしれない）に着目した結果、
タバコはOKで覚せい剤はダメなわけだが、その理屈なら自転車はOKで車が禁止は合理的かと。
車を廃して、車道で自転車を走らせれば少なくとも歩行者を巻き込む事故は起こりづらい。
ちなみに、俺は好きで車運転している同士の事故は別に何とも思っていない。
問題なのは歩行者を巻き込む事故についてである。
あと、お前みたいに平気で人を侮辱する奴に「恥ずかしい」とか言われたくないから。
君こそ、そんな恥ずかしいスレなら書き込まなきゃイイんじゃないか？w
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- 8
- 2012/11/18(日) 01:55:57.19
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完全に信号が赤に変わってるのに大きな交差点に突っ込んで来たトラックがいた。
そいつは携帯を操作中だった。
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- 9
- 2012/11/18(日) 07:15:43.74
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>>1
車の場合は、それに応じた
免許取得制度や、もし違反や失態を犯したら罰則されるルールが
きちんと制定されているでしょう。このルールは世界各国で決められている。
あんたは今までに、バスやタクシー、誰かの車に乗せてもらったことがなにのか？
あるだろう。またあんたの家族も、車の恩恵にあずかってきたはずだ。
むしろ疑問に感じるのは、一部の者がやらかす自転車の無謀な走行。
ルールお構いなしで、ときに車両感覚、ときに歩行者感覚で
縦横無尽に公道を突っ走り、いざ何かアレば歩行者感覚で自分は被害者ヅラをする
人物もいたりする。それこそ、問題提起するべき。
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- 10
- 2012/11/18(日) 09:51:37.85
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一応建前だけど車の運転は禁止されている。
免許を取得しての許可制。
交通事故で親しい人をうしなった悲しみにくれているとかなら
この板でも間違いじゃないとおもう。
上にも書いて歩けど歩行者、いろいろな車両が混沌と動き回る道路は
本当に危険。
意識が大切ではないかと。相手が悪かろうが事故にあわないのが一番
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- 11
- 2012/11/18(日) 11:06:30.27
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車と交通弱者の死亡事故で、交通弱者の過失がないケースってそんなにあるか？
俺は公私で車は日常的に使用しているが、ドライバーもさることながら
歩行者や自転車、バイクなどの交通弱者もかなりいい加減だぞ。
信号無視や乱横断は当たり前、上にもあるけど今はイヤホンやヘッドホンして音楽聞いてたり
スマホや携帯、酷いのはゲーム機やタブレを使用しながらなど
いくらコチラが注意しようが、相手から事故を起こしにくるような場面なんてしょっちゅうだ。
交通弱者は車とケンカすれば死ぬということを理解しているとは思えない。
事故になれば怪我はもちろん、後遺症や障害者になったり
最悪は死ぬということにどれだけ意識しているんだ？
>1は無意識に凶器と言っているが、そこは間違っていないにしろ
どれだけの交通弱者との事故で、その無意識な凶器と化した事故なのか知っているのか？
車のほうが強いから昔ほどではないにしろ、未だに交通弱者との事故は
問答無用で車に非があるような見方をされる。
交通ルールやマナーを守るのは車も交通弱者も同じ。
車は誰でも運転はできない。
それは凶器になることが分かっているからだ。
それを凶器にするかどうかは使う側の問題。
物事の側面だけを捉え、現実も見ないで極論しか展開しないのは愚の骨頂。
ここは先進国日本。
いくら叫んでも絶対に車がなくなることはない。
それがどうしても許せないのなら車文化をもたない国にでも行くこと。
アフリカ原住民が住むような場所とかね。
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- ｓａｇｅ
- 2012/11/18(日) 13:10:17.23
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>>7
>問題なのは歩行者を巻き込む事故についてである。
11とダブっちゃうけど、その歩行者の巻き込み事故で自動車が全面的に過失を負うものが
歩行者と自動車の事故の何割ほどなのか知っているのかな？
なんかさ、君のレス見ていると自動車と歩行者の事故においては自動車のほうが圧倒的に強く
それが歩行者の死亡になる原因だから、自動車という凶器の使用を許可する国にも責任を負うべきという理屈に見えるのだけど？
君は歩行者が原因で事故が起こり、結果その歩行者が死ぬケースも全て含めて
そのように全ては車を許可する国があるいみたいなことを言うつもりなのかい？
それが君の思う合理的な理屈？
じゃぁ、自転車はどう思ってるの？
自転車なんて許可すら必要ないけど、歩行者と自転車の事故でも普通に死亡事故は起きてるよね？
君の理屈で言うなら自転車も凶器になるよ。
まさか、死亡率が低いから自転車はいいなんていう屁理屈は言わないよね？
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- 2012/11/18(日) 17:55:23.70
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車が無いと、コンビニに商品が並ばないんだよ。二輪車で皆やれと？
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- 14
- 2012/11/19(月) 10:17:10.32
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>>1
だから何？
ここは人生相談スレなんだが、お前はその話からどんな人生相談をしてるんだ？
そう思うなら署名でも集めて国に嘆願書を出すなり地元の議員に掛け合って
国会で法整備してくれるように頼めば？
お前のように典型的な左翼思考って本当に頓珍漢なことを主張するよね
滑稽すぎる
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- 16
- 2012/11/20(火) 12:56:43.27
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>>15
2ちゃんはまだ不馴れですか？
典型的すぎて笑われてますよ？
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- 17
- 2012/11/21(水) 07:06:42.16
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突っ込んだ反論されると敗走する>>1がスレ主と聞いて。
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- 晒しアゲ
- 2012/11/22(木) 17:24:00.88
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さっさと削除依頼出せよ>>1
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- 19
- 2012/11/23(金) 08:34:18.52
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>>16
まず半年ＲＯＭれ。同一ＩＤ者は何人もいるってこと。
この妄想婆がｗｗｗ。
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- 20
- 2012/11/23(金) 09:14:13.18
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いまどき同一ID云々とか2ちゃんに慣れてないのですか？ｗｗｗ
だいたい、誰もIDのことは言ってないと思いますが？ｗｗｗ
切羽詰まるとそうなるのですか？
あ、鏡に向かって喋ってたのですか？
そりゃ言ってもいないIDとか妄想になるわけですねｗｗｗ
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- 22
- 2012/11/24(土) 16:19:27.87
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19 マジレスさん sage 2012/11/23(金) 08:34:18.52 ID:VmJQE47l
>>16
まず半年ＲＯＭれ。同一ＩＤ者は何人もいるってこと。
この妄想婆がｗｗｗ。
20 マジレスさん sage 2012/11/23(金) 09:14:13.18 ID:H5ILMO2b
いまどき同一ID云々とか2ちゃんに慣れてないのですか？ｗｗｗ
だいたい、誰もIDのことは言ってないと思いますが？ｗｗｗ
切羽詰まるとそうなるのですか？
あ、鏡に向かって喋ってたのですか？
そりゃ言ってもいないIDとか妄想になるわけですねｗｗｗ
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- 23
- 2012/11/25(日) 03:37:30.45
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俺の意見では、
世の中には何で？って思えるものが認められていたり、禁止されていたりする。
車はこれまで認められていたから、それを廃止とすると違和感もあるし、反対意見も出るのも当然だろう。
でも、他にも納得のいかない人間が大勢いるのにもかかわらず、
認められていたり、禁止されていたりするものがあることから、車の使用禁止、認可もその１つだろう。
>>12
死亡率が低いから自転車がOKだとしたらそれは屁理屈なのか？
酒、タバコが２０歳以上なのはその年齢になれば判断力が備わるのと、
身体への影響がその年齢以下に比べて格段に下がるからである。
人に害があるものを一律禁止にするのではなく、一定の条件を設けて、
その条件での害の程度が許容できるものであればそれはOKとなる。
自転車が自動車に比べて死亡事故発生率が格段に低ければ、
自動車禁止で自転車を認めても別に屁理屈ではないと思うけど。
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- 24
- 2012/11/25(日) 10:55:08.99
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バランスの問題。自動車にはデメリットがあるがメリットもある。
自動車を廃止して人力で物を運ぶのは大変だ。おそらく人力で物を運べば現在の人口は維持できない。
それにすべての危険を排除することはできない。病気になる可能性もあれば歩いて転ぶこともある。
自動車による危険もこれらの多くの危険の中のひとつにすぎない。
ただ、自動車をもっと厳しく規制することには賛成。
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- 25
- 2012/11/25(日) 13:09:17.18
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>>23
だったら、その主張の根拠になるものを提示してみなよ。
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- 26
- 2012/11/27(火) 18:56:24.33
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>>23
>自転車が自動車に比べて死亡事故発生率が格段に低ければ、
>自動車禁止で自転車を認めても別に屁理屈ではないと思うけど。
>>1は、問題なのは歩行者を巻き込む事故についてと言っているが
>>11や>>12が指摘しているように歩行者の巻き込み事故において
歩行者に過失がない巻き込み事故がどれほどあるのか教えてほしい。
>>1や君が車の免許もなく当然運転したことがないのは明らかだが
金に余裕があるのならぜひ免許を取得して車を日常的に運転してほしい。
そのうえで、今と意見が全く変わらないのなら君は素晴らしい人格者。
少なくとも、車を運転していればいかに歩行者や自転車やバイクが
お前ら死にたいのかと思わずにいられないほどにルール、マナー無視が常識の連中か分かるだろう。
そして、車ではなくドライバーや免許制度に問題があると分かるだろうし
車だけを危険視するような偏った思考や価値観にはならないだろう。
普通はな。
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- 2012/11/29(木) 09:42:34.84
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交通事故を起こすのは99%以上で人間が原因
自動車が原因で交通事故が起こるのは皆無といっていいわけで、
ドライバーに対する罰則の強化や厳格化、免許取得をもっと厳しくするとか
更新時に厳しい基準で更新の有無を決める法律はあっていいと思う
同時に、歩行者や自転車乗りにも厳しい罰則を設けるべきだとも思う
交通事故は片側だけが100%悪いなんてことは滅多にないわけで
たとえ歩行者と自動車の事故でも双方に過失があるのが殆ど
上の人が言ってるように歩行者や自転車の交通マナーは最低な人も多く、
これではいつ死んでも文句は言えないねというような行為を見かけるのは確かに多いよ
クルマがどうこうではなくてドライバーも歩行者も人間の罰則を強化して
違反者には厳しく取り締まるべきだよ
クルマを規制しろっていう人は、事故は人間が原因だという現実を理解するべきだね
死亡事故なくすためにクルマそのものを規制とか国にも責任というのはあまりに筋違いでしょ
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- 28
- 2012/11/29(木) 11:12:46.91
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こうやって煽り合うから事故が無くならないんだなぁと思いました。
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- 29
- 2012/11/29(木) 11:19:37.91
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>>27
自転車を車道で走らすのは本当にやめてほしい
ｳｲﾝｶｰも無いしﾗｲﾄも申し訳程度の物しかないし、整備不良のバイクが走ってるのと変わらない
車やバイクのﾗｲﾄはlowでも40mは光が届くから40m後ろにいても確認出来るが
自転車のﾗｲﾄなんてせいぜい20mくらいしか届かんやろ
そんなもん確認出来んし無灯火で路肩とか走られたら夜は特に確認しようがない
ｳｲﾝｶｰないから直進するのか曲がるのかも分からないしマジで怖い
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- 2012/11/29(木) 13:02:48.40
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>>29
ライト点灯している自転車は珍しいと言えるほどに少ないよね
昼間でもイヤホンして乗ってる人なんてクラクション鳴らしても気付かない人が多いし
あんなので車道を走られるのは本当にクルマからすれば迷惑だよね
おまけに確認しないで急に進路変更する自転車も多いし、自殺願望があるのかとすら思うよね
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- 31
- 2012/11/29(木) 15:36:21.44
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車とか乗りたくねぇー
でも免許とらなきゃならんというジレンマ
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- 2012/12/01(土) 23:15:44.63
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>>28
罵り合うから戦争や争いがってなら分かるが、事故がってどんだけアホなん？
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- 33
- 2012/12/02(日) 12:13:00.53
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最近はリアルでもテレビで見るのでも、道路を走ってる車の群れがある光景は
熱気がむんむんで排ガスだらけの空気という印象が強まっている。
今気温４０℃をこえる都市も出てきて生態系や人間生活にも深刻なダメージが
来ている。これは当然、人間が自然に対して掛ける負担が産業革命以来、
急激に増加したためだ。そして２０１０年頃からはもう、これによって人類が
自滅するくらいのレベルにまでなってきた、環境問題は昔から騒がれるが。
今でさえ砂漠より環境に悪いアスファルトを作り続け、エコカーでもない
燃料の車で走ることは、法律で禁じるべきだ。
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- 34
- 2012/12/02(日) 18:21:48.81
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>>33のような生粋のキチガイって生きていて恥ずかしくないのかな？
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- 35
- 2012/12/03(月) 03:02:12.56
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車と酒は凶器である
法律で取り締まれ
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- 36
- 2012/12/03(月) 03:09:03.13
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>>35
取り締まったから車の免許があるやん。
酒の免許も作ろうぜ！
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- 37
- 2012/12/03(月) 11:59:46.01
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>>32
昨日、ちょっと車で出かける用事があった
ある信号交差点で私は右折レーンに並んでいて前にも一台、右折車が並んでいた
そして信号は赤になり右折信号が表示されたので前の車は右折しようとした
すると対向車がもう右折信号が表示されてるのに突っ込んできた。それに対して前の車はクラクションを鳴らした
すると赤信号で突っ込んできた車は交差点の真ん中で止まり運転手は車から降りてクラクションを鳴らした車に何か言い出した
クラクションを鳴らした車はそのまま無視して右折したので私もそれに続いて右折した
コレは煽り合いの延長線上だと思うのだが>>28の私の発言はそんなにおかしいものだろうか？
ちなみに赤信号で突っ込んできて交差点の真ん中で止まったその車には彼女らしき女の子が乗っていた
そんな運転で助手席の子を事故に巻き込むとか言う考えは無いのだろうか？と疑問に思う
綺麗ごとかもしれんがそういう煽り合いをやめてちょっとした配慮を皆が持てればいいのになと思いました
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- 38
- 2012/12/03(月) 12:06:37.03
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>>3 包丁なくせ、と同じとするのはは少し飛びすぎてるな、飛躍がある。違う問題。
扱う人間の問題じゃなく、扱う意図の問題だろ。
車で人をひき殺そうと思う奴自体は、そんなにいるとは思えんね。
包丁で人刺そう、はテレビマンガの影響でそこそこ数いるとは思うけど。
>>4 無意識に凶器、というのもおかしい。無自覚の凶器というべき。
馬鹿は乗るな、というただ一つの真理があるだけなんだよ
俺は意識的な人間だから、数少ない、乗っていい人間の一人だけどな。
>>5 おお、さては君、法律家だな。意外に難しい知識だぞこれは。
>>8 馬鹿は乗るな、といういい例なんだよな。馬鹿に許可出してるのがイミフなわけだ。
>>9 自転車も、馬鹿は乗せてはいかん罠。
>>11 馬鹿は道路歩くな、という話だわな。
過失といえば、本人がアホである、以上の過失はないわけで、
前もって努力して勉強して全分野に意識高めておけば うっかりなどなくなるわけで
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- 39
- 2012/12/03(月) 13:38:09.32
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今年は暑さによる死者が世界で６倍、これは当然、人類の生活が地球に描ける
負担が産業革命以来急激に増大したためだ、その要因で大きく締めているのは
車だ。車の排ガスは温室効果ガス増大、大気汚染に繋がり、
車が走るための道路は砂漠より環境に悪いアスファルト。
世界から車を排除しなければ、人類が滅亡する。
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- 40
- 2012/12/03(月) 13:41:03.89
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＞３４ 私は現在自分を客観的に見ることができるんですよ、
あなたと違うんです、だからあなたが私をキチガイと言った理由、
ニュアンスも分からなくはない、そう捉える者も居るだろう、
レスの書き方が、ちょっと甘かったか。
たとえボクが言わんとした内容そのものが問題でなかったと、してもね
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- 41
- 2012/12/03(月) 16:17:21.12
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包丁は明確な殺意が無いと人を殺すとこまではいかないけど
車は殺意なんざ無くたって簡単に人が殺せてしまうのが良くない
だから免許制度があるわけだが、よっぽどじゃない限り頑張ればみんな取れてしまう
それに高齢者になった時に明確な返納制限が無いから「一度発行したら後は知らね」っていうのもどうかと思う
話は変わるがｱｸｾﾙの踏み間違いとかでコンビニや店に突っ込むのって点数引かれるの？
あれやる様なレベルの人は免許発行したらいかんでしょ
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- 42
- 2012/12/03(月) 18:35:10.72
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>>40
君って、本物の真性池沼だったんだね(苦笑
ま、2ちゃんには君のような輩はたくさんいるし、気が済むまでレスってちょうだいな
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- 43
- 2012/12/03(月) 19:54:05.08
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>>1
自動車免許の試験を司法試験ぐらいにもっと難しくしろ？
と言いたいのか？
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- 44
- 2012/12/04(火) 08:32:54.78
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>>38
どんなに頭が良くても、勉強していても、運動神経が発達していても、安全運転の意識が高くても、不運にも事故は起こります。
全くスピード出して無くて、一時停止から数メートル先で時速１５キロしか出ていなくて、歩行者をタイヤで踏んでいなくても、死亡事故は起こります。
アンタ全然わかってない。
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- 45
- 2012/12/04(火) 15:37:11.74
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確率が100から1くらいまでは下がるが。
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- 46
- 2012/12/04(火) 21:48:58.55
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１００から４０ぐらいじゃね？w
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- 48
- 2012/12/05(水) 09:19:17.53
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>>26は歩行者、自転車の短所ばかり挙げてるが自動車だって同じ人間が運転してるし
自動車のりにもお世辞にもマナーがいいとは言えない奴もかなりいる点を省いている
同じ人間のエラーなのだから力が強いほう(車＞自転車＞歩行者)が責任を取る方式は間違ってないと思う
「歩行者にも責任」とか言い出したら車による殺人事件が多発するのは想像に難くない
自動車の運転は「業務」であり事故や違反は「業務上過失」なのだからいくら歩行者や自転車が悪くても基本的には回避すべきである
「投身自殺」とか「高速道路を老人が徘徊」とか自動車専用道路に歩行者等が進入した事例など一部は例外にしてもいいが
>>27も自動車側の目線に立ちすぎだと思う
あなたが中学生高校生の時の自転車の乗り方を思い出してみて欲しい
あなた自身ではなくても同級生などは、今思えば危ない運転をしていなかっただろうか？
私自身も自分の自転車マナーの悪さを実感したのは自動車の免許を取得し実際に車で行動を走り出してからだ
中学高校の時はむしろ「車の方が危ないし車の方が邪魔だ」と思っていた
結局、自動車は歩行者や自転車を憎み、自転車は歩行者と車を疎み、歩行者は自転車と車を嫌うという馬鹿なにらみ合いだ
自動車も自転車も歩行者も同じ人間であるし、自動車乗る人だって自転車に乗るときも歩くときもあるのに
三者すべての目線に立てるのは自動車運転者だけなのだからやはり自動車が配慮すべきではないか？
(車の免許を持ってる人は車にも自転車にも乗れるし歩行も出来るだろう。だが免許が無い人は自動車の目線にはなれないし、自転車にも乗れない人は歩行者の目線でしか語れない)
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- 49
- 2012/12/05(水) 16:47:36.97
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おまえあたまいいな
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- 52
- 2012/12/07(金) 14:14:31.27
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本当は自分も何もわかってないのに上から目線で言えば勝ちだと思ってるんだよ
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- 53
- 2012/12/08(土) 20:04:26.41
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極左 左翼 普通 保守 極右
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜車だけを悪と言ってる奴の思考はココ
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
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- 54
- 2012/12/09(日) 13:57:42.13
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>>27
まさしくその通り。
本質が分かってらっしゃる。
本質が見えてないから自動車使用を許可する国に責任取らせろだの
歩行者側の問題を指摘すれば歩行者が悪い言い方だのと呆れたことを言う。
問題の何が原因なのか根本と本質が見れない奴に限って
非現実的で荒唐無稽なことを主張し、コチラにの非はたなにあげ
相手の非だけを攻めてそれをどうにかしろと言う。
こんな中国人や韓国人のような思考をした主張する奴等がいる限り
日本は悪くなることはあっても良くはならない。
政治のレベルは国民のレベルということをたなにあげて
選んだ責任からは逃げ政治家だけを悪く言う有権者と全く同じ。
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- 55
- 2012/12/10(月) 12:05:44.90
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う〜ん…車と人間がケンカすれば車が勝つに決まってる。
だからといって、車は凶器で車を規制というのはちょっと違う気が…
車(実際には車を運転するドライバー)も人間も道交法や
交通ルールや交通マナーを守れば事故の発生はかなり低くなるわけで…
人間のうっかりミスが原因の事故って実際発生率はどの程度あるのだろう？
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- 56
- 2012/12/10(月) 12:54:47.46
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脱車依存社会。車に頼らなくても生きていける社会を目指そう。
人力車、交通機関、馬などを使ったエコを目指さなければ、
本当に人類は滅亡しますよ。今こそ、維新が必要。
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- 57
- 2012/12/10(月) 14:03:14.02
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こんなこというと怒られるけど、ある意味で人間の数調整になってるからいいんじゃないかと思う
そりゃ家族とか友人が事故で死んだら悲しいしやるせない
けど、そういう個人単位じゃなく、地球規模で見れば人間は増えすぎだし
日本も人が多すぎるから事故が多発してると思う
交通ルールを守ってても暴走車に突っ込まれたら終わりだし、そんな理不尽が自分に起きたら嫌だけど
そういうことが起こってもどっかである程度｢しょうがないかな｣と思う自分がいる
もっと言えば別に人類が滅んでもいいと思う
積極的に滅びろとは言わないけど、別に人間なんて素晴らしくもなんとも無いし
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