友達ってなんですか？ [sc](★0)
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- 友達？なにそれおいしいの？
- 2010/07/29(木) 00:43:40
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友達ってなに？ ただ遊ぶだけの人？
信じてた親友・友達に裏切られて
もう人と直接接したくなくなりました
直さないと 社会的に危ない誰かアドバイスください
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- 224
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 19:21:53.84
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>>223
理解力の話には触れていないと思っていたが、違うのか?
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- 225
- 2012/01/24(火) 19:26:30.11
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>>224
俺「理解度低いだろ」
ＵＮ「解りやすく話せないだけ」
これ普通に考えたら「(自分の中では)ちゃんと理解してるけど(他人にとって)解りやすく話せないだけ。」
ってことになるんだよ。「表現は苦手だけど理解はしてる」って言ってるも同じ。理解力の話だろ。
ってなことまで説明しなきゃいけない、ってか説明しても理解出来ないだろ？
だから常に５％だと言ってるんだよ。
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- 226
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 19:48:50.31
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>>225
いまネット接続を切っていたけど、それを考えたので、また来た。
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- 227
- 2012/01/24(火) 19:51:03.77
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>>226
え？日本語で頼む。
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- 229
- 2012/01/24(火) 20:00:07.34
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>>228
自分でも「表現は苦手だけど理解はしてる」って言ってるも同じ
だと思い直したので落ちてたけどまた戻って来たってことかよ。
楽しないで相手が分かるように言葉選んで書けよ全然わからねえ。
なんでそういう手抜きするの？
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- 230
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 20:07:49.42
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>>229
私は、どっちとも取れる言葉のほうが使い慣れているからだろう。
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- 231
- 2012/01/24(火) 20:15:32.61
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>>230
正当化すんなよ。
他者にとって解りにくければその時点で日本語不自由と一緒だろ。
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- 232
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 20:22:51.76
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>>231
解りにくくてごめん
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- 233
- 2012/01/24(火) 22:25:43.96
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理解できるように書くと
ＵＮは自分の事しか考えてないバカだっての
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- 234
- 2012/01/24(火) 22:45:19.04
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付け加えるとだな
ＵＮは毎回のように人のレスにアンカー付けてあたかも自分の意見のように語ってるだろ？
あれは誰が見ても失礼だから
自分の意見が考えられんのか知らんが他人のレスに対する反対意見はやめろ
あれは話のスジが通ってない分イチャモンにしか見えないから
それから他の人がこういう風に正したほうがいいよという親切心を
言葉が足りないからとか理解できないからとかいって自分のあやまちを仕方ないようにしてるだろ？
それって目を背けて逃げてるだけだから
自分で悪い所を治そうという気持ちさえない証拠だから
言い方がキツかったかもしれんがここまで書けば大概はわかるんだが
それでもわからんのだったら本当に付ける薬はないからな
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- 235
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:08:46.80
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>>234
アンカーなかったら、誰に言っているかわからないと思う
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- 236
- 2012/01/24(火) 23:14:45.59
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>>235
リレーのアンカーって緊張するからやりたくないよね。
分かる？おまいのレスはこれくらい話題からぶっ飛んでるんだよ。
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- 237
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:20:50.64
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>>236
たしかに解らない。でも私にとっては、それが日常なんだが。
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- 238
- 2012/01/24(火) 23:24:10.15
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>>237
それってどれ？
君が他人の発言の意味が分からないということ？
それともいつも自分はこんな風に発言してるってこと？
ほら、なんでそういうとこで他者が読んで分かるかどうかを考えないの？
それは君の問題なんだから直す努力しなよ。
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- 239
- 2012/01/24(火) 23:27:59.70
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>>238
私が他人の発言の意味が分からないということ。
「それ」のもうひとつの意味は「解らない」という言葉も指している。
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- 240
- 2012/01/24(火) 23:33:40.00
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>>239
最初からそう説明しないと他者は分からないんだよ。
人にアンカー向けるなら自分だけが分かるような言葉で書くな。
今みたいに説明すれば大体解るように書けるんだから意識しろって。
それに君が日常的に人の発言の意味を理解出来てないなら
理解出来ないままどうして他人にアンカーを向けるんだ。
アンカー先の人の発言の意味を質問するなら分かるけどそうでもないし。
相手の発言を理解出来ないままアンカー向けるっておかしいだろ。
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- 241
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:38:57.00
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>>240
そういう質問もされずに、一方的に
至れり尽くせりの文章を書くのは難しいんだよ。
相手の疑問も予測して書かないといけない。
それに、私以外の２ちゃんねらーが書いた文章をすべて、あなたは理解して、
私が書いた文章だけ、ひとつも理解できないのだろうか?
さっきの「それ」の意味を聞くという事は、問答無用で論理的な文章を求めていないか?
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- 242
- 2012/01/24(火) 23:45:03.56
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>>241
それを多くは楽々こなしてるんだよ。
俺は君以外のレスで理解出来ないことはほとんどない。
他の人のを80〜90％だとすれば君のは20〜30％。
これが俺の読解力の問題なら俺が悪いけど多くが君の文章理解出来ないだろ。
それは君が主語書かなかったり指示語の内容が分からなかったりするから。
主語を書いて指示語を明らかにすればいいだけなのに君が手を抜いてるから文句言ってんの。
それと理解出来ない相手の話にアンカーつけてること。
完全に的外れな話を向けられた相手は困るだろ。
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- 243
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:49:22.62
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>>242のレスは手抜きじゃない?
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- 244
- 2012/01/24(火) 23:51:24.30
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>>243
圧倒的に読解力の低い君の意見は参考にならない。
君はおそらく問答無用に論理的な文章でも理解出来ないと思うから。
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- 245
- 2012/01/24(火) 23:52:29.09
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つか、理解出来ないなら質問しろよ。
なんでその代わりに的外れな内容向けるんだよｗ
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- 246
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:52:59.38
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>>244
参考にしないのは自由だ
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- 247
- 2012/01/24(火) 23:53:55.20
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>>246
うん、で、分かった？ちゃんと主語と指示語の内容明らかにするんだよ。
自分だけが理解出来る文章書いちゃダメだよ？
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- 248
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:55:23.98
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>>247
それはわかった。
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- 249
- 2012/01/24(火) 23:57:18.49
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>>248
発言が分からなかったら自分の言いたいことを相手に向けるんじゃなくて
まずどういうことか質問して説明してもらうんだよ？
相手の発言とは関係ないこと書くならアンカー向けちゃダメだよ？
分かった？
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- 250
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:58:14.54
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それもわかった。
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- 251
- 2012/01/24(火) 23:59:12.43
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うむ。じゃあ今日はもう寝てよし。
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- 252
- ＵＮ
- 2012/01/24(火) 23:59:43.29
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おやすみ
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- 253
- ＵＮ
- 2012/01/25(水) 00:02:28.26
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>>252を書いた直後、私の父の時計が１２時をお知らせした。
「ピピッ」X１２
ピッタリでびっくり。おやすみ。
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- 254
- 2012/01/25(水) 01:38:09.81
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きっしょ
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- 255
- 2012/01/25(水) 01:55:40.55
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馴れ合う、群れる、傷をなめ合う、徒党を組む、なんて表現して
友達のいる奴を否定し、孤独な自分を肯定したりしてた自分が情けない(；´Д`
友達、仲間がいると本当に楽しくて楽で有利だよ。
付き合い下手は死ぬまで根治しないだろうけど、努力で何とかごまかせると思う。
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- 256
- 2012/01/25(水) 02:00:07.82
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友達作りたいけど何話す事あるの？
最初話ししても後から何にも話す事ないんだけど？
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- 257
- 2012/01/25(水) 02:02:33.24
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別に俺は友達居る奴を否定はしてないけど、どうしてみんなあんなにいつまでも楽しそうに話せるのか不思議でならない
話しのネタ尽きないの？
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- 258
- 2012/01/25(水) 02:03:23.77
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慣れ合う、群れる、傷を舐め合う、徒党を組む、を前向きに表現すると
一緒にバカ騒ぎする、愚痴り合ってスッキリ、友達を守る、みたいな感じかな。
>>256
話題はなんでもいいんだよ。
同じ話題でも気の合う合わないで楽しく感じたりつまらなかったりするもんだから。
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- 259
- マジレスさんから
- 2012/01/25(水) 02:05:04.28
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本当の友達って、なんだ？
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- 260
- 2012/01/25(水) 02:07:26.71
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ネタの豊富さじゃないのよね。
話題なんて境目なく次から次へと変化していくし。
くだらないこと言って盛り上がってるだけ。
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- 261
- 2012/01/25(水) 02:24:21.15
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雑談下手はたぶん治らないと思う、俺もそうだし
多分そもそもの頭の構造の問題だと思う
俺の対応策は
・予め話題を複数用意して、どんな展開の話するか考えとく
→３〜５分は持つかも
・多少演技臭くて適当でも、笑う・驚くのリアクションは大袈裟にやる
→変な奴と思われるかもだけど、無反応の宇宙人よりはマシ
・ツッコミ、ボケに対し人並みには無理でも、応える努力は一応する
→白けさせるかもしれないが、やはり無反応の愛想なしよりはマシ
・話が続かなくなる前に（限界が来るちょっと前に）諦めて場を去る
→いちいちグロッキーにならずに済み、細く長く戦える
・出会った人の名前やプロフィールを日記にメモり、ときどき読み返す
→どちら様でしたっけ？という最悪の状況を避けられるし、話題も作れる
他なんか無いでしょうか？
教えてほしいです。
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- 262
- 2012/01/25(水) 02:40:59.83
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>>261
俺は大学まで雑談下手だったけど社会に出てからコミュ力ついたなあ。
それだけのことを意識して挑戦してたら絶対改善されると思うわｗ
とにかく相手の好きな話題を探ってそれについて引き出すかな俺は。
好きな話題なら相手は楽しそうにずーっとしゃべっててくれるから自分は楽。
あとは相手の発言が喜びを表してるなら「すごい！」と大げさに驚いて褒める。
愚痴なら一緒になって怒ったり、自虐ならちゃんとツッコミ入れる。
話したこと覚えておくってのはすごくいいことだよね。やっぱ嬉しいし。
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- 263
- 2012/01/25(水) 03:09:51.27
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>>262
ありがと
俺は社会人になって多少マシになったけど、
でもやっぱ人と比べて全然ダメでいっぱい損してる。
こうしたらもうちょっと良くなるかな？て希望があると救われるよ
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- 264
- 2012/01/25(水) 03:36:33.94
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>>263
すごい人はほんとすごいよな。
空気読むとかじゃなくて空気自体を支配しちゃうからね。
俺はそういうのはまだ経験が少ないからダメだな。
幹事とか司会とかそういう役回りは。
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- 265
- 2012/01/25(水) 05:56:10.89
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まわりの空気を支配下におくように読む人は正確には他人よりも３歩も４歩も先を考えていると思うんだな
もちろん経験からくる先のイレギュラーやトラブルにも最低限の対処ができるし
人心掌握術もうまいときたもんだ
実際こんな人がいると完璧超人に見えるんだけど
ところがどっこい上には上がまだいるんだなこれが
だからこそ人生は日々努力なんだけどね
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- 266
- ＵＮ
- 2012/01/25(水) 15:21:38.32
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>>264
空気が読めるだけじゃなくて、
どうすれば空気を変えられるかが解るらしいよ。司会者は。
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- 267
- 2012/01/25(水) 17:42:32.05
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それは頭の回転が早くて予測による切り替えができるからだよ
空気が読めるのはえてもってそんなもんだ
だから人の誤解を招く失態をやらかさない
ＵＮも空気が読めるように心がけろよｗ
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- 268
- 2012/01/25(水) 20:28:22.47
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自分の性格が大嫌いで
こんな奴嫌われてしょうがないよなって思ってる
いわゆる地味っていうか喋るの下手?だと思う
いつ誰に嫌われるかビクビクしてるわ
そんな自分も嫌
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- 269
- ＵＮ
- 2012/01/25(水) 21:15:01.18
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>>267
がんばる
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- 270
- 2012/01/25(水) 21:56:52.42
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>>262
こういう人少し話しただけでうさんくささがにじみ出てて嫌なんだけどこれ普通なのか？
興味もないのにしゃべらされてる感がたまらなく嫌だ
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- 271
- 2012/01/26(木) 01:17:58.33
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あからさまには嫌だけど、大抵はみなそういう演技はしてると思うなぁ
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- 272
- 2012/01/26(木) 01:20:49.77
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>>270
興味無いならしゃべらなきゃいいじゃんｗ
やってる方の本意は相手に気持ち良く話してもらおうとしてるだけなんだから
それをそこまで捻くれて受け取る自分をまず省みた方がいいのでは？
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- 273
- 2012/01/26(木) 03:21:53.20
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自分も>>262を見たけど､おおざっぱな感じはしたけど最後は同調させて上手くまとめてると思うよ
まあ見る人の感性というか人に揉まれた経験値による世間ズレなんだろうね
話しをする回数をこなせばだんだんわかると思うし
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- 274
- 桃ちゃん
- 2012/01/26(木) 04:13:29.80
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一緒にいるだけで
辛いことを忘れさせてくれるのが
友達(´-ω-`)
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- 275
- 2012/01/26(木) 12:46:05.30
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あること無いこと織り交ぜて自分の噂を吹聴して回る拡声器みたいなトモダチは要らんよねw
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