H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc](★0)
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- 2014/12/29(月) 11:50:13.56
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外国のロケットの話題はロケット総合スレで
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【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/
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- 716
- 2015/04/10(金) 11:20:21.81
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ロシア式の水平組立でコスト削減したいんでしょ。ファルコンもそうなんだし。
でも、SRB付きで水平組立って、あまり例がないような。
水平ドンガラ状態で重いSRBをつけても耐えられる構造にする必要がある。
だからSRB6発はさすがにやめたんだろう。でも4発でも異例だと思うが・・・
かといって射点で建ててからSRB取付、では作業が分散されて意味がない。
デルタIVみたいな中途半端なことになる。結局最初から建ててやったほうがマシになっちゃう。
それに、たしか松浦氏だったと思うが、以前に
「LE-9の2発ではやや苦しいので3発も検討中」と言ってたような。
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- 717
- 2015/04/10(金) 11:59:49.84
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完成版のLE-9が所定の性能に達しなければ、
コストパフォーマンスを落としても三玉掛けで
ロケットを組み立てられるプランも公認されたのは
素直に喜ばしい事。
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- 718
- 2015/04/10(金) 12:08:25.16
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2基/3基切り替えなんて複雑怪奇なエンジン支持構造を作るくらいなら、
素直にSRBをでかくしなさいよ。
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- 719
- 2015/04/10(金) 12:30:36.52
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>>718 だから当初の燃料２０トン級から７０トン級に巨大化している。
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- 720
- 2015/04/10(金) 12:48:40.57
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1段エンジン2基と3基で燃料タンクの大きさ変えないみたいだけど普通なんだろうか
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- 721
- 2015/04/10(金) 13:07:19.57
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エンジン性能が未確定だから、2基か3基と言ってるだけじぇねぇの？
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- 722
- 2015/04/10(金) 13:13:33.06
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>>718
エンジン横一列に配置して、中央エンジンの有無でバリエーション作るんでね？
そうすれば、中央エンジン周りの配管以外は共通化できないだろか。
https://i.imgur.com/8WriGVL.jpg![]()
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- 723
- 2015/04/10(金) 13:23:18.28
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5.2m径のタンクの下に3基直列のLE-9は収まらないよ……スカート履かせるとかでないと。
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&id=09f7ee6bfee47058bc835b48bc289614
合わせて出てきたイメージだってこんなだし。
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- 724
- 2015/04/10(金) 13:29:47.25
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正三角形に並べるに決まってるだろ。
エキスパンダーブリードの大出力エンジンを単に打ち上げて落とすなんて勿体ない。
「プロマネ、燃料余ってますw」
「じゃあ垂直にゆっくり海面に落としてみようかw」
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- 725
- 2015/04/10(金) 13:30:36.32
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横一列じゃないと、真ん中止めて推力落さないと、
60%にスロットリングしても加速度がヤバそう
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- 726
- 2015/04/10(金) 13:47:14.18
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ポンチ絵がなぜかトライアングル配置になっているが、
直列3基の中央を装備するかしないかということなら筋が通る。
IGS用のSRBなし構成を3基にすることで、
推力を抑えて開発コストを圧縮。
静止軌道用のSRB4本構成では離昇推力をSRBが担ってくれるので、
製造コストとdeltaV重視で2基構成に。
これなら折衷案としては合理的。
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- 727
- 2015/04/10(金) 14:02:16.70
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ここは隔離スレ、はっきりわかんだね
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- 728
- 2015/04/10(金) 14:03:24.16
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>>726
エンジンが首尾よく大出力化に成功すれば3基から2基に減らしてもいいわけだし……
2基か3基で選べるなら幅が広がるな。
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- 729
- 2015/04/10(金) 14:04:27.20
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>>716
固体では世界初ですけど、コストで断念してます！
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- 730
- 2015/04/10(金) 14:08:43.03
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三角形配置だと、2発と3発で構造設計や部品がまるで違ってくるな
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- 731
- 2015/04/10(金) 14:14:44.03
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有人以外はSRBで高空に蹴り上げた方が
重力損失が減るから、衛星ミニマムはSRBx2, LE9x2
構成だろうな。
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- 732
- 2015/04/10(金) 14:26:55.10
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ミニマム構成の現在の想定はIGS単発打ち上げだよ。
あれはH-IIA202でも過大だが、
イプシロンでは拡張案中最大構成でもまだ無理がある。
ミニマム構成が202より能力を落としてあるのは、
今後かなりの数が見込まれるあれを効率良く上げるため。
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- 733
- 2015/04/10(金) 14:38:54.99
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>>732
ロケットの最適化より、種子島以外に極軌道用の射場を作った方が建設的。
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- 734
- 2015/04/10(金) 14:41:40.19
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ボストチヌイを借りよう
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- 735
- 2015/04/10(金) 14:43:26.11
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LE-9ってLE-7A級じゃないの？
エンジン二発＋固体ブースタ2本がミニマムなら202よりエンジン一個多くね？
エンジン3発で離床できないの？
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- 736
- 2015/04/10(金) 14:53:41.28
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ミニマム構成はSRBなし、その代わりLE-9が3基ってことになってる、ポンチ絵では。で、この構成が目標50億円。
SRBを4基つけて、LE-9を1基引っこ抜いた最大構成ではGTOへ6〜7tのペイロードがあって、こっちはそれより当然高い。
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- 737
- 2015/04/10(金) 14:55:26.24
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LE-9×3SRBなしが最小ってソースにあったっけ？
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- 738
- 2015/04/10(金) 14:58:53.94
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>>714くらい読んでよ……
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- 739
- 2015/04/10(金) 15:03:19.36
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>>738
いや、それにはSRBは0または2または4
第１段エンジンは2基または3基
第２段エンジンは1基または2基
としか書いてなくね？
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- 740
- 2015/04/10(金) 15:11:25.89
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１段目エンジン３基っていうことは、１段目の燃料が減って機体が軽くなって加速度が大きくなってくると、
真ん中のエンジンを切って加速度を抑えたりするのだろうか？
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- 741
- 2015/04/10(金) 15:13:31.23
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日本の情報収集衛星はなぜ大型化しないのだろうか？
アメリカとか、最低でもハッブル宇宙望遠鏡と同じサイズあるわけでしょ？
まあ太陽同期軌道のみ飛んで軌道変換は不要、解像度もはさほど必要ないから
大型化する必要ないのかな？
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- 742
- 2015/04/10(金) 15:40:43.78
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>>741
2000年に、米国-イスラエルのELOS-Aという
300kg台で地上分解能1.5mという革命的な陸域観測衛星が登場しました。
この衛星に使ったTDIセンサは、それまで2.5m鏡が必要だったスパイ衛星の
光学系をを80cm程度に小型化可能になったのです。
日本が情報衛星の開発を始めた頃に、この技術革新が発生したため、
本邦は、ローコスト・短期間で(いちおうは)世界水準までキャッチアップできたんよ。
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- 743
- 2015/04/10(金) 16:07:56.85
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そもそも、第1段に2基案と3基案があり、
SRBの規模や本数も固まっていなかったのは、
LE-9の推力をどこまで上げるか決まっていなかったから。
LE-7/7Aの約2倍にして2基使うか、約1.5倍に抑えて3基使うか。
製造コストでは2基案が、開発コストでは3基案が優れていた。
結局折衷案になった訳だが、
今度はエンジンセクションが問題になるな。
CGを見ると3基時はトライアングル配置にしたいようだが、
両対応の単一設計にするか、2種類を作り分けるか、
どちらにするのだろう。
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- 744
- 2015/04/10(金) 16:26:54.46
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次期基幹はH-IIAに比べて10m背高。
LE-9も縦に長いエンジンだし、タンクとエンジンマウントの間にも
余裕を持たせたレイアウトと予想。
話題のファルコン蛇やアンガラA3は左右の液燃ブースターから
クロスフィールドで中央へ燃料を供給する設計。
日本もこれから設計するなら、2030年代の為に追加配管の
スペースを事前に設けていても不思議じゃない。
で、副次的に主エンジン2個でも3個でも楽勝で納まる仕様になったと。
電波ゆんゆん
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- 745
- 2015/04/10(金) 16:28:47.49
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2基も3基も案に入れてるんだから、今回も何も決まって無いのと同じじゃね？
LE-Xが未知数過ぎて決められないのだろうと思う
さっさと試作品作って試験すりゃいいのに
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- 746
- 2015/04/10(金) 16:34:39.15
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>>745
2基or3基を選べれるようにすると決まったやん。
決まってないのは二段目のエンジン基数や。
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- 747
- 2015/04/10(金) 16:45:47.29
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切替えとは書いてるけど、苦肉の策としか思えない
わざわざ２つ設計を作るの？複雑な機構を採用するの？
部品点数や取り違えが増えそうな事するのは間違ってると思うのだが
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- 748
- 2015/04/10(金) 17:53:56.76
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2基構成のみだと最小構成時に必要な推力が大きくなる。
3基構成のみだと最大構成時の製造コストが大きくなる。
2基構成の明確な実現見込みが立っている場合以外では、
この妥協案はまあアリだと思う。
2段目についてだが、
LE-5B-2をさらに改良する内容の随意契約の資料が先日出ている。
LE-11x1のバックアッププランとして、
同等性能でコストは高いが技術的ハードルの低い
LE-5C(仮称)x2構成を準備しておく、ということだろう。
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- 749
- 2015/04/10(金) 18:31:27.39
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>>748
> 2基構成のみだと最小構成時に必要な推力が大きくなる。
> 3基構成のみだと最大構成時の製造コストが大きくなる。
> 2基構成の明確な実現見込みが立っている場合以外では、
> この妥協案はまあアリだと思う。
まぁそういう事だよね
> 2段目についてだが、
> LE-5B-2をさらに改良する内容の随意契約の資料が先日出ている。
> LE-11x1のバックアッププランとして、
> 同等性能でコストは高いが技術的ハードルの低い
> LE-5C(仮称)x2構成を準備しておく、ということだろう。
上段エンジンって詳細なデータって出たのかな？
MB-60を基本にしたエンジンだと勝手に思ってるけどｗ
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- 750
- 2015/04/10(金) 19:58:09.92
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MB-XXも10年も前の燃焼試験以降、今どんな段階にあるのかさっぱり分からんのよね。
海の向こうでも乗せるアテのあるロケットはみんなRL-10のままだし、こっちだってLE-5Bだ。
この次期基幹ロケットだって、またしれっとデザイン変わったって不思議じゃないぞ。今までの例からすると。
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- 751
- 2015/04/10(金) 21:00:05.31
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次期ロケットアリアン64の製造コスト半減目指す
http://wingdaily.exblog.jp/
アリアンスペースのイズラエルCEO、2020年打上へ
人工衛星打上最大手のアリアンスペースの
ステファン・イズラエル会長兼CEOが4月9日、東京での記者会見で同社の
次期打上ロケットアリアン6シリーズのうちアリアン64の製造コストを
アリアン5より50％低減する目標で開発を進めていると述べた。
2020年に初号機の打上を目指すアリアン6は客先18社の市場調査に
基づき開発される初めてのロケットであることを強調した。
アリアン6は、低軌道、中軌道に5トンの打上能力を持つ国家機関向け
衛星打上需要主体のアリアン62と、静止軌道に10トンの打上能力を持つ
民間衛星打上需要主体のアリアン64の2機種が開発される。
昨年12月に欧州宇宙機関（ESA）閣僚理事会で正式に開発が承認され、
開発を加速している。
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- 752
- 2015/04/10(金) 21:17:16.20
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https://www.youtube.com/watch?v=YKwGExwkMuw
CG使って、かなり詳しく解説してくれてるね。
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- 753
- 2015/04/10(金) 21:23:34.52
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>>716
> ロシア式の水平組立でコスト削減したいんでしょ。ファルコンもそうなんだし。
水平組立はしない．
http://www.jaxa.jp/press/2015/04/20150410_rocket_j.pdf
の6ページの絵をみるとわかる．
整備組立て棟(改修）
移動発射台・運搬車(新製）
貯蔵供給設備(流用）
射座（H-IIB 射座の改修）
発射管制棟(竹崎エリアに移設）
追尾局(地上局アンテナの小型化，遠隔運用，集中管制化)
ともある．
多分，水平組立てを諦めた事で，SRB の重量の制約がとれたということじゃないか．
5ページ目に 改良型固体ロケットブースター 0-4 本
と言う書き方だし，絵をみても SRB-A と変わらないので，SRB-B といったものにでもなるんだろう．
肝心の SRB コストダウンだが，イプシロンで研究中の技術でも流用するんだろうか
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- 754
- 2015/04/10(金) 21:24:54.95
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SRB-A改となると、共用するイプシロンにも大いに影響ありそうだな。
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- 2015/04/10(金) 21:40:53.42
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680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 04:47:23.62 ID:uDVX4NPt・日経新聞
ＪＡＸＡは文部科学省の宇宙開発利用部会で、Ｈ３の設計概要を公表した。
搭載する衛星の大きさに応じて、新型第１段エンジンを２基か３基に、
１段ロケットの周囲に取り付ける固体ロケットブースターを０本、２本、４本と変える。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG09H8U_Z00C15A4CR8000/
・読売夕刊
発射場となる種子島宇宙センターの改修も進め、ロケットを横に倒した状態で
整備できるようにして作業を効率化する。
固体燃料ロケット「イプシロン」で使われた自動点検システムも取り入れて
省力化を図る。（100〜150人は必要な要員を30人程度に）
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- 756
- 2015/04/10(金) 21:53:15.56
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>>720
> 1段エンジン2基と3基で燃料タンクの大きさ変えないみたいだけど普通なんだろうか
別の観点から考えてみる．
H-III のコア(液体ロケット部分のみ）の部分は H-IIB より一回りでかい．
ところで H-IIB の液体ロケット部分のみの重量は 220t
つまり， H-III のコア部分の重量は燃料満タンで 250t を上回るだろう．
これでは LE-9 2基では重力損失が大きすぎて成立せず，LE-9 3基は必要
しかしながらこれでは打ち上げ能力が H-IIA 202 の約 8-9 割になるんで，
いまでさえオーバースペックな場面があるんで
（H-IIA 202 の SSO の最大 3.6t (GPM+ピギーパック),
最小 1.2t(IGS), 1.95 t(いぶき+ピギーパック）)
多分過剰な能力になる．
予想だけど，燃料や酸化剤を満タンにせずに 7-8 割程度の充填にとどめると，
LE-9 2基でもうちあげられるし，H-IIA 202 の打ち上げ能力の約 5-6 割程度は確保できる．
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- 757
- 2015/04/10(金) 22:09:17.75
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>>751
ライバルの話題は禁止らしいぞ
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- 759
- 2015/04/10(金) 22:33:38.12
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>>753
まじかｗｗ
次世代ロケットの新機軸がほとんど採用されないというｗｗ
周回遅れも諦めた感じか
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- 760
- 2015/04/10(金) 22:47:11.01
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>>759
自己診断による人員削減や期間の短縮とかの目玉は入ってるやん。
大方、従来とやり方大きく変えるのは好ましくない、って判断なんだろ。
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- 761
- 2015/04/10(金) 23:00:40.43
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>>758
> 以前の構想でも「SRBつけて水平組立できるの？」と疑問だったんだ。
数年前は SRB 20t だっけ，それなら水平組立可能だったんだろうな．
約1年前に参加者確認公募の確認で
「SRB 40-50t での設計」
とかでた時点で，水平組立がかなり困難とかなったのかな?
ついでに，何ヶ月か前の参加者確認公募の確認で
「整備組立て棟(改修）」
てなのもあったな，その時点で水平組立断念したのかな?
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- 762
- 2015/04/10(金) 23:10:31.76
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NHKの映像にはSRB無しのロケットが射点で水平から持ち上げてるような絵があるけどどうなんだろう？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150409/k10010043181000.html
13秒辺りから
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- 763
- 2015/04/10(金) 23:14:11.33
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まあ、アリアン６と同じでこれから更に二転三転するかもしれないしな。
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- 764
- 2015/04/10(金) 23:43:08.23
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>>762
その絵、４年以上前から出てる古い構想だからなぁ
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- 765
- 2015/04/10(金) 23:49:19.79
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>>762
多分，古い動画の使いまわし．
液体ロケットの燃料なしのドンガラだけなら，第1段で約20-30t，第2段で約5t
なんで．水平から持ち上げるのはかまわんが，
SRB 60-70t X 4 ごと持ち上げるのは，
液体ロケットへの荷重とモーメントが大きくなりすぎて無理だろう．
（打ち上げ時の荷重はもっと大きいけど機軸方向限定なんで楽）
SRB ありとなしで別個の設備を用意するんなら可能だけど．
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- 766
- 2015/04/10(金) 23:53:20.36
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>>742
ありがと、勉強になりました
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