H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc] | レス650-700

1 2014/12/29(月) 11:50:13.56

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【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/

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650 2015/04/05(日) 07:10:36.13: >>645
細分化した世界初の定義を作って、自慢げに並べ立ててもそれは違うと思う。
大破して沈みかけの船を何とか港まで戻してきたのだもの。
たまたま、そうせざろう得ない事になった事まで、後付で世界初を作って並べるのはどうよ

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651 2015/04/05(日) 08:05:39.32: そろそろハヤブサの話は該当スレに移したら?

>>630

のホールスラスターとは推力が 40 倍違うし，消費電力もやはりその程度は違う，
比推力や寿命はハヤブサの方が上だけど，まとめると技術的には
ほとんど別物，
(使用目的が違うので当然だけど）

LE-7A と LE-5B よりも違いは大きいぞ．

まあ，ホールスラスターもスレ違いといわれればそれまでだが，
>>630
とか
>>631
>>635
ということになると，近い将来の静止衛星の設計が大きく変わる可能性があるということで，
H-3 にも響く．

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652 2015/04/05(日) 08:20:33.69: >>651
既にイオンスラスタ搭載で、軌道上寿命変わらず重量半分の静止衛星は実用化してる。

近い将来どころか、今年が元年。

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653 2015/04/05(日) 08:38:06.87: >>652

ボーイングの 702SP 衛星バスに搭載の XIPS イオンエンジンのことか

アレはもう一つ中途半端なんだよね
推力 165mN
比推力 3500s
消費電力 4.5kW
静止軌道遷移への運用を考えると，比推力を抑えて推力を向上させた方がよい．

ただ，このレベルになると単に衛星の軽量化だけでなく，軌道傾斜角の修正とか
にも関連するので，赤道射場の優位性が低下するだろうね．

いずれにせよ H-III の設計開発にも織り込んどかないとダメだな．

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654 2015/04/05(日) 10:15:38.76: 中途半端ってか、
静止軌道に到着したらお役ご免ではなく、
静止軌道に到達した後は引き続き南北制御に使うエンジンだし。

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655 2015/04/05(日) 10:24:48.35: >>654

デルタ V の要求が，惑星探査機と静止衛星では大きく違うでしょ．
あと，静止衛星では軌道遷移にかかる時間が短い程よい．
なんで，比推力をおさえて推力に振り向けた方がよい．

まあ，XIPS は手早くまとめたのは大きいけど
(ホールスラスターには放電振動の問題があるので，大型化には開発時間が必要）

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656 2015/04/05(日) 10:26:34.25: 要するにボーイングの新型バスは既存技術で手早くまとめて電化したってことかいな？
それはそれで一つの選択か。

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657 2015/04/05(日) 12:01:07.91: >>656

まぁ、そういうことっすね。
でも電力的に意外と十分な気がする。

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658 2015/04/05(日) 16:43:11.14: バンアレン帯を抜ける時間は短い方が良いからな

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659 2015/04/05(日) 17:22:27.20: 横レスですまんが、あれってLEO=>GEO or GTO=>GEO ？

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660 2015/04/06(月) 16:10:04.99: 衛星のイオンエンジンの推進剤として使う場合、
アルゴン/キセノンの原料の価格差なんて無視できるような差しか無いんだから、
キセノンでいいじゃん

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661 2015/04/06(月) 16:35:00.49: 原子量が低い方が比推力が大きくできる

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662 2015/04/06(月) 18:35:57.17: >>659
スーパーシンクロしてるかどうかわかんナス軌道
とりあえず長楕円軌道なのは間違いない

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663 2015/04/07(火) 14:31:17.54: たとえば、同じ大きさの1MPaのタンクに、アルゴンorキセノンをいれるとして、
キセノンのんのほうがたくさんの重量のガスを積めるる

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664 2015/04/08(水) 06:23:43.04: 超小型探査機、姿勢制御に成功もエンジン不具合
http://www.yomiuri.co.jp/science/20150406-OYT1T50091.html
> 東京大などは６日、２０１４年１２月に打ち上げられた超小型探査機「プロキオン」で、月より遠い宇宙空間で姿勢制御や通信を行うことに成功したと発表した。
> ただエンジンの不具合が起き、超小型機で小惑星に接近するミッションの遂行は不透明となっている。
> プロキオンは低コストの超小型機による宇宙探査が可能かを実証するのが目的で、軽量で消費電力が少ない通信機器やエンジン、望遠鏡を載せている。
> １月には地球上空を覆う「ジオコロナ」と呼ばれる水素の層の撮影にも成功、当初の目的をほぼ達成したという。
> しかし３月、エンジンが停止。金属のかすによるショートが原因とみられ、機体を回転させるなどして、かすを除く作業を行っている。
> 復旧すれば、１６年５月に地球と火星の間にある小惑星に近づき、内部構造などを調べる予定だ。
> チームの船瀬龍・東大准教授（航空宇宙工学）は「超小型機で宇宙探査できることを十分に示せた。エンジンを復旧させ小惑星への到達も実現したい」と話している。

ピンチではあるが、最初の目的は果たせた模様。
何とか復旧させて、是非とも小惑星フライバイを成功させてほしいところ。

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665 2015/04/08(水) 11:31:00.67: MUSES-Cはやぶさの採点方式なら
100-150点かな？

製作チームは念には念を入れて組み立てただろうけど、
それでもコンタミでダメになるのは非情ですね。

イトカワのコスモ砂漠(笑)に墜落したはやぶさが、
イオンエンジンにゴミが入らずに、
再点火出来たのは豪運なんだろうな。

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666 2015/04/09(木) 15:43:02.69: http://www.yomiuri.co.jp/science/20150409-OYT1T50055.html
今日の宇宙開発利用部会の資料が出たんだろうけど、なんだこれ。
ΔV=1500m/sのGTOへは最大6〜7tという能力、H-IIBと同じ5.2mという直径はともかく、
第1段エンジンは2基と3基のバリエーションがあって、SRBは0〜4本。
今まであちこちの会議に出されて承認されて、このままGOがかかるように見えたポンチ絵はどこ行ったんだ。

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667 2015/04/09(木) 15:52:36.69: >>666
エンジン3基形態までバリエーションが作られるってのは予想外すぎる……

SRBについては大型化してる可能性が指摘されてたから、6本形態廃止はまだ分かるんだが。
もしかして有人展開を考えてるのか？
エンジン3基ならそこそこのサイズでも何とかなりそうだが。

あと地味に打ち上げ能力向上してるね。
静止衛星打ち上げ能力が6.5tから7tまで増えてる。

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668 2015/04/09(木) 15:58:38.61: 全電気推進の軽量な衛星を単独打ち上げするのには対応できるんだろうか

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669 2015/04/09(木) 16:06:22.49: >>668
こんだけバリエ多ければ余裕じゃね？

ポンチ絵見るに第二段がきっちり大型化してるので、
再着火を駆使すれば衛星側の負担はだいぶ減らせそうだ。

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670 2015/04/09(木) 16:08:00.26: 画餅ってのはこうゆうのを指すんだよな。
どうせ有人もやらんし、Ｈ２Ｂすらもてあましてるのに能力増強とかイミフ

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671 2015/04/09(木) 16:37:09.98: 超大型静止衛星の需要を考えてんじゃねーの？>最大7t

アリアン6への対抗という面も？

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672 2015/04/09(木) 16:43:22.30: 不具合とか運用制限とか小改良とか運用改善とかでGTOへのペイロードが1割2割上下するのは今までもよくある話で、
6.5t±数百kgというところを表現しただけなんだろうから、別に目標を7tに増大させたとかそういうのではないと思うぞ。

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673 2015/04/09(木) 17:44:35.64: プロトンがGTO(?1500m/s)で6.74t
最大構成でこのあたりを狙わないと、静止衛星の大型化に付いて行けないから

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674 2015/04/09(木) 19:54:40.78: そうせ受注なんて取れないんだから
普通のだけ上げれればいいんじゃないのか？

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675 2015/04/09(木) 20:09:49.78: まあそうだな。
受注が取れなくても今までと何も変わらない。
現状でシェアを握ってる欧州は戦々恐々だろうけどな。

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676 2015/04/09(木) 21:24:19.39: >>670

H-IIB には HTV 打ち上げという用途があるじゃないか．
静止衛星打ち上げには割高だけど．

H-III が予定どおり H-IIA/B の半額の価格を実現できるなら，
商業静止衛星打ち上げも期待できるかもね．

>>667

SRB 大型化の指摘ってなんだっけ?
何か去年の今頃．参加者確認公募の公告で，
40-50 t 台の固体ロケットの設計とかあったこと?

それ以前の H-III 用の SRB の大きさ(の想定）はどの程度だっけ?
20-30t くらい？

LE-9 3台案って，目的は何だろうね?たしかにこれが一番の疑問．

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677 2015/04/09(木) 21:24:23.91: >>666
凄く冒険的な設計ですなぁ。まぁ、Ｈ２Ａが順調な分、冒険しても許される余裕があるのだろうが。

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678 2015/04/09(木) 21:40:02.55: http://jda.jaxa.jp/
なんか新着に来てるみたい。いよいよなんだこれ。
SRBの付かないのとSRBが2基だけのタイプはさっさと離床して重力損失減らすためにメインエンジン2基、
SRBを4基つけるとそれで推力十分だからメインエンジンは2基？ていうかSRB-Aとほぼ同じ大きさじゃん、このSRB。
そのエンジン支持構造どうなってんの、LE-9を3基も使うそのタイプはいくらになるの、
そもそも今までのポンチ絵ひっくり返してこんな図出すんじゃ手続きの積み重ねもへったくれもないじゃないの
……と、JAXAと宇宙村の考えていることがいよいよ分からなくなってまいりました。

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679 2015/04/09(木) 21:40:28.95: >>677

どの部分が冒険的?

というか，
>>666
の発表資料だけからは詳細がよく分からん．

例えば，LE-X の構想より，LE-9 の推力は向上させる予定なのかどうかとか，
LE-11 の推力は 15t 程度か 30t 程度なのかとか，
固体ロケットの能力はどの程度なのか，不明．

全体寸法と，固体ロケットのオプションが 0,2,4 本というところが記事から読み取れるのみ．
ついでに LE-9 3基案もあるようだが，目的不明

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680 2015/04/09(木) 22:01:05.04: ＞９日開かれた文部科学省の宇宙開発利用部会でＪＡＸＡが報告したものです。
＞それによりますと、新しい基幹ロケットは、
＞高度３万６０００キロの軌道に投入することができる衛星の重量をおよそ７トンとし、
＞現在の基幹ロケットＨ２Ａの４トン余りから能力を増強させます。
＞また、ロケットの全長はＨ２Ａより１０メートル長い６３メートルに大型化するとともに、
＞直径も４メートルからおよそ５メートルへと太くします。
＞搭載する衛星の重さや投入する軌道に応じてエンジンの台数を変える方式で、
＞打ち上げの費用はＨ２Ａのおよそ半額の５０億円に抑えるとしています。

あれもこれもと考慮に入れた結果
アリアン6よりデブるとかやな予感しかしないんだがなー
7トンはH-IIBの後継で
3基案は有人対応か？

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681 2015/04/09(木) 22:27:22.23: http://www.nims.go.jp/news/press/04/hdfqf1000006dlsu-att/p201504080.pdf

宇宙関連材料強度データシート
No.23
このデータシートは、新型基幹ロケットのエンジンに使用予定である
Ti-6Al-4V ELI 合金（φ300mm鍛造材）に関するものです。

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682 2015/04/09(木) 22:36:05.62: >>680

寸法がデブっても，製造＋運営費用が抑えられれば問題無し．

つーか，もっと詳しい発表資料が出るまでは判断を控えるしかないでしょ．

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683 2015/04/09(木) 22:56:52.40: http://www.jaxa.jp/press/2013/09/20130904_rocket_j.pdf
アーカイブは2年前の宇宙開発利用部会の頃から何も変わってないが…

読売新聞のソースは以下のように変更。
・LE-9 2機only->2機 or 3機
・SRB 無、2〜6本 -> 無、2〜4本

LE-9を多く作ってコストダウンする気かな？
機械生産部品が多いみたいだから、量産効果は高そう。

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684 2015/04/09(木) 23:45:52.14: >>666
読売ならまだ信用できそうだが、２段目に言及してない点が不安。
やはり５ｍ級になったかという気もする。
>>667　５ｍ級エンジン３基案は昔から有ったはず。
ttp://i.imgur.com/T1Z2yYn.jpgの右半分

>>676　以前はイプシロンの第２段と部品を共通化して２０トン級とか言われてた。

>>679　ＬＥ−１１は流石に３０トンクラスじゃないと厳しい。

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685 2015/04/10(金) 00:19:46.35: LE-9 3機構成だけじゃなく、ちょっと細めのLE-9A 4機構成にして
1段目再使用…まさかな。

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686 2015/04/10(金) 00:40:25.58: まぁ、どっちにしろ
こういうバリエーションによるコストダウンでは
ファルコンには勝てないんだろうなぁ

そう考えると無駄なことをやってるような気がしてくる

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687 2015/04/10(金) 00:56:57.17: 他国の褌で相撲を取るのが好きな奴だなぁw
ファルコンの再利用は無理だ。
無理だから、「客が望めば」と言い訳できるコスト計算になっている。

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688 2015/04/10(金) 01:08:47.00: http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/senmon/dai12/siryou2.pdf
P14 主なロケット推進薬の比較

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689 2015/04/10(金) 01:37:31.18: ファルコン9v1.1　GTO4.8トン　73億円　1トンあたり15億円　
H-IIA202　　　　GTO4トン　　105億円　1トンあたり26億円
H-III？　　　　　GTO7トン　　50億円　1トンあたり7億円

ホンマかいな・・・

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690 2015/04/10(金) 01:41:52.44: >>689
50億円って最小構成での話じゃないの？
前にどっかで見た資産だと、旧案でSRB6本で80億円だったような。

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691 2015/04/10(金) 01:44:58.80: >>687
ああ、まったくだｗｗ

政府じゃないぽっとでのベンチャーがロケット飛ばせるわけないし
エンジン９個を制御して打上なんてできるわけない
ISSに補給機を送るとか狂喜の沙汰だ
ましてや機体を回収するとか無理にきまってる
そのうえ再使用するなんて絵に描いた餅だ
人が気軽に宇宙に行ける時代なんて永遠に来ないし
ましてや火星に人類が足を踏み入れるなんて妄想も大概にしとけよなｗｗ

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692 2015/04/10(金) 01:56:35.02: >>690
国際的な価格競争は置いといて、（まず勝てる見込みが無い）
IGSやALOSを単機で飛ばせてH-IIAより安価なロケットがあれば、使い勝手が良いよな。
イプシロンをそのレベルまで強化すると、50億円をオーバーするだろうし。

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693 2015/04/10(金) 04:47:23.62: ・日経新聞
ＪＡＸＡは文部科学省の宇宙開発利用部会で、Ｈ３の設計概要を公表した。
搭載する衛星の大きさに応じて、新型第１段エンジンを２基か３基に、
１段ロケットの周囲に取り付ける固体ロケットブースターを０本、２本、４本と変える。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG09H8U_Z00C15A4CR8000/

・読売夕刊
発射場となる種子島宇宙センターの改修も進め、ロケットを横に倒した状態で
整備できるようにして作業を効率化する。

固体燃料ロケット「イプシロン」で使われた自動点検システムも取り入れて
省力化を図る。（100〜150人は必要な要員を30人程度に）