H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc](★0)
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- 2014/12/29(月) 11:50:13.56
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外国のロケットの話題はロケット総合スレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
宇宙船の話題は宇宙船総合スレ(船舶航空板)で
お願いします
公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html
【企業】
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html
非公式打上速報サイト（報道より速く正しい情報を流してくれる）
【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/
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- 625
- 2015/04/04(土) 06:26:13.00
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軌道間輸送機というか自身が強力な電力供給源だから電気推進システムで持ち上げるのが適当
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- 626
- 2015/04/04(土) 06:34:43.46
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まだまだ、遠い遠い未来の、夢のまた夢の技術だわな。
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- 627
- 2015/04/04(土) 06:37:20.00
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つかさあいきなり100万kWにハードル設定して「だからダメだ」ってｗ
投資リスク技術リスク考えたら1万kW級を100基漸増させるだろ。
人が社会を作るには１万人は必要。だから月の恒久基地は無理。
っていう論法と一緒。
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- 628
- 2015/04/04(土) 07:09:31.79
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そういや、JAXAの電気推進式軌道間輸送機ってどんなのにするつもりなのか？
いまいち見えん。
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- 629
- 2015/04/04(土) 07:42:57.95
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>>628
影も形も無いよ＼(^o^)／
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- 630
- 2015/04/04(土) 09:16:06.57
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>>628
ホールスラスターの開発研究はしている．
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY26-0638.pdf
事業の趣旨
オール電化静止衛星用推進系候補である次世代電気推進機として、
５ｋＷ/４００mN級次世代衛星用電気推進装置（ホールスラスタ）の
研究開発を行う。
JAXA というか，大学が研究の主体のようである．
http://art.aees.kyushu-u.ac.jp/research/Hall/inspace/
http://www.al.t.u-tokyo.ac.jp/kimiya/kimiya.html
25kW クラスも考えているようだが，電源はどうするんだ?
薄膜太陽電池とかの開発まち?
他には排熱処理．
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- 631
- 2015/04/04(土) 11:05:59.73
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>>628
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY26-0901.pdf
（１）事業名
オール電化衛星システム
高排熱技術検討
（２）事業の趣旨
打ち上げ時質量が2〜3.5tの大電力オール電化衛星の実現にあ
たって必須となる高排熱技術（軽量高性能展開ラジエータ）の
実現性検討を行う。
（３）事業の内容
（1）衛星システム熱設計概念検討
（2）軽量高性能展開ラジエータ検討
? ラジエータシステム概念検討 / 技術方式・構成 トレードオフ
? ラジエータ要素技術検討 / 性能目標検討
? ラジエータ要素試作評価
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- 632
- 2015/04/04(土) 11:13:33.11
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日本は何でも遅いなぁ
全電気の衛星なんて、もう飛んでるのに
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- 633
- 2015/04/04(土) 11:55:07.87
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おまエラは他国のふんどしでしか相撲出来んなwww
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- 634
- 2015/04/04(土) 13:14:26.61
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オール電化ったって、推進剤はちゃんと要るし。
巨大な発電衛星を低軌道から静止軌道まで持っていくなんて、
それに必要なキセノンの調達も絶望的な気がするんだが。
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- 635
- 2015/04/04(土) 14:10:15.05
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>>634
アルゴン利用のホールスラスターも研究している
http://www.al.t.u-tokyo.ac.jp/hall/kawashima/img/poster_kawashima.pdf
UT-58 の推進剤は従来より用いられてきた
キセノンの他、キセノンよりずっと供給が豊富
で安価なアルゴンでも作動を行うことができま
す。
http://art.aees.kyushu-u.ac.jp/research/Hall/inspace/5thIN_WS.pdf
高放電電圧版ホールスラスタの評価（TALT-2）キセノン,アルゴン,クリプトン推進剤ガスを用いて,
放電電圧200-1000V（投入電力1-5kW）の作動域の性能特性を取得する．
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- 636
- 2015/04/04(土) 14:11:25.25
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そう、その通りです。ですから軌道エレベーターを先に作るべきという説まで出てきています。
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- 637
- 2015/04/04(土) 14:24:53.81
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さあ、早くコアを3,5,9本くらい束ねたH3ヘビー構成をつくるんだ！
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- 638
- 2015/04/04(土) 15:16:55.69
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>>630
薄膜太陽電池はこの前のSPRINT-Aでテストしてたな。
今後の予定だと、DESTINYorSLIM、
そして2016年のHTV-6で実証試験予定。
25kw級にH27〜28年で、って今年やん。
https://i.imgur.com/LYrwi8T.jpg![]()
来年あたりには試作品拝めると思っていいんだろか。
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- 639
- 2015/04/04(土) 15:20:09.20
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×kw
○kW
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- 640
- 2015/04/04(土) 16:09:46.76
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日本は探査機はやぶさが化学推進系の全損で、
図らずも純電気推進で火星軌道の外側から
地球圏に戻って来た世界初事例を作ったよ。
はやぶさは世界初の事例だらけで何かなんやら。
新しい研究も面白そうですね。
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- 641
- 2015/04/04(土) 18:40:42.00
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あの手のはやぶさが世界初って事例のテンプレ、
大半が間違ってるから信じない方がいいよ。
間違いを指摘すると工作員と罵倒される事もあるし、
仮にその場は納得しても、
少し間を置いて間違ったテンプレが訂正されずそのまま繰り返しはられてる。
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- 642
- 2015/04/04(土) 20:13:27.38
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>>641 具体的にどうぞ
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- 643
- 2015/04/04(土) 21:10:31.71
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「大半」と断定するんなら証拠を示さないとね
一例を挙げるだけでは言えないよね
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- 644
- 2015/04/04(土) 21:17:23.43
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太陽光圧を姿勢制御に活用した初の探査機だとか。
小惑星に軟着陸しのは世界初だとか。
そんなネタがゾロゾロと書いてた長文テンプレだよ。
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- 645
- 2015/04/04(土) 21:23:42.08
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>>644
いちいちNASAの「部門賞」を持ち出して、はやぶさは世界初じゃない！とか言うのは大抵、感情的に日本にケチをつけたいだけだろ。
何が世界初なのか、きちんと正確に表現すれば、「はやぶさの世界初は嘘」みたいな言い方にはならない。
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- 646
- 2015/04/04(土) 21:24:11.52
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それってコピペじゃ…
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- 647
- 2015/04/04(土) 21:25:04.98
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ああ失礼>>644
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- 648
- 2015/04/04(土) 22:57:16.97
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スレの流れで電気推進の事を書いていたのに、
件のテンプレと電気推進を同一視して、
上から目線で説教されました。
この先生様には宇宙機の電気推進も
あのテンプレと同じ価値なのかな。
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- 649
- 2015/04/04(土) 23:53:06.88
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軌道上から地上や宇宙機に対する送電は、実証へ進めても有益だと思うんだけどね。
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- 650
- 2015/04/05(日) 07:10:36.13
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>>645
細分化した世界初の定義を作って、自慢げに並べ立ててもそれは違うと思う。
大破して沈みかけの船を何とか港まで戻してきたのだもの。
たまたま、そうせざろう得ない事になった事まで、後付で世界初を作って並べるのはどうよ
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- 652
- 2015/04/05(日) 08:20:33.69
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>>651
既にイオンスラスタ搭載で、軌道上寿命変わらず重量半分の静止衛星は実用化してる。
近い将来どころか、今年が元年。
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- 653
- 2015/04/05(日) 08:38:06.87
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>>652
ボーイングの 702SP 衛星バスに搭載の XIPS イオンエンジンのことか
アレはもう一つ中途半端なんだよね
推力 165mN
比推力 3500s
消費電力 4.5kW
静止軌道遷移への運用を考えると，比推力を抑えて推力を向上させた方がよい．
ただ，このレベルになると単に衛星の軽量化だけでなく，軌道傾斜角の修正とか
にも関連するので，赤道射場の優位性が低下するだろうね．
いずれにせよ H-III の設計開発にも織り込んどかないとダメだな．
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- 654
- 2015/04/05(日) 10:15:38.76
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中途半端ってか、
静止軌道に到着したらお役ご免ではなく、
静止軌道に到達した後は引き続き南北制御に使うエンジンだし。
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- 655
- 2015/04/05(日) 10:24:48.35
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>>654
デルタ V の要求が，惑星探査機と静止衛星では大きく違うでしょ．
あと，静止衛星では軌道遷移にかかる時間が短い程よい．
なんで，比推力をおさえて推力に振り向けた方がよい．
まあ，XIPS は手早くまとめたのは大きいけど
(ホールスラスターには放電振動の問題があるので，大型化には開発時間が必要）
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- 656
- 2015/04/05(日) 10:26:34.25
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要するにボーイングの新型バスは既存技術で手早くまとめて電化したってことかいな？
それはそれで一つの選択か。
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- 657
- 2015/04/05(日) 12:01:07.91
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>>656
まぁ、そういうことっすね。
でも電力的に意外と十分な気がする。
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- 658
- 2015/04/05(日) 16:43:11.14
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バンアレン帯を抜ける時間は短い方が良いからな
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- 659
- 2015/04/05(日) 17:22:27.20
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横レスですまんが、あれってLEO=>GEO or GTO=>GEO ？
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- 660
- 2015/04/06(月) 16:10:04.99
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衛星のイオンエンジンの推進剤として使う場合、
アルゴン/キセノンの原料の価格差なんて無視できるような差しか無いんだから、
キセノンでいいじゃん
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- 661
- 2015/04/06(月) 16:35:00.49
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原子量が低い方が比推力が大きくできる
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- 662
- 2015/04/06(月) 18:35:57.17
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>>659
スーパーシンクロしてるかどうかわかんナス軌道
とりあえず長楕円軌道なのは間違いない
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- 663
- 2015/04/07(火) 14:31:17.54
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たとえば、同じ大きさの1MPaのタンクに、アルゴンorキセノンをいれるとして、
キセノンのんのほうがたくさんの重量のガスを積めるる
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- 664
- 2015/04/08(水) 06:23:43.04
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超小型探査機、姿勢制御に成功もエンジン不具合
http://www.yomiuri.co.jp/science/20150406-OYT1T50091.html
> 東京大などは６日、２０１４年１２月に打ち上げられた超小型探査機「プロキオン」で、月より遠い宇宙空間で姿勢制御や通信を行うことに成功したと発表した。
> ただエンジンの不具合が起き、超小型機で小惑星に接近するミッションの遂行は不透明となっている。
> プロキオンは低コストの超小型機による宇宙探査が可能かを実証するのが目的で、軽量で消費電力が少ない通信機器やエンジン、望遠鏡を載せている。
> １月には地球上空を覆う「ジオコロナ」と呼ばれる水素の層の撮影にも成功、当初の目的をほぼ達成したという。
> しかし３月、エンジンが停止。金属のかすによるショートが原因とみられ、機体を回転させるなどして、かすを除く作業を行っている。
> 復旧すれば、１６年５月に地球と火星の間にある小惑星に近づき、内部構造などを調べる予定だ。
> チームの船瀬龍・東大准教授（航空宇宙工学）は「超小型機で宇宙探査できることを十分に示せた。エンジンを復旧させ小惑星への到達も実現したい」と話している。
ピンチではあるが、最初の目的は果たせた模様。
何とか復旧させて、是非とも小惑星フライバイを成功させてほしいところ。
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- 665
- 2015/04/08(水) 11:31:00.67
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MUSES-Cはやぶさの採点方式なら
100-150点かな？
製作チームは念には念を入れて組み立てただろうけど、
それでもコンタミでダメになるのは非情ですね。
イトカワのコスモ砂漠(笑)に墜落したはやぶさが、
イオンエンジンにゴミが入らずに、
再点火出来たのは豪運なんだろうな。
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- 666
- 2015/04/09(木) 15:43:02.69
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http://www.yomiuri.co.jp/science/20150409-OYT1T50055.html
今日の宇宙開発利用部会の資料が出たんだろうけど、なんだこれ。
ΔV=1500m/sのGTOへは最大6〜7tという能力、H-IIBと同じ5.2mという直径はともかく、
第1段エンジンは2基と3基のバリエーションがあって、SRBは0〜4本。
今まであちこちの会議に出されて承認されて、このままGOがかかるように見えたポンチ絵はどこ行ったんだ。
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- 667
- 2015/04/09(木) 15:52:36.69
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>>666
エンジン3基形態までバリエーションが作られるってのは予想外すぎる……
SRBについては大型化してる可能性が指摘されてたから、6本形態廃止はまだ分かるんだが。
もしかして有人展開を考えてるのか？
エンジン3基ならそこそこのサイズでも何とかなりそうだが。
あと地味に打ち上げ能力向上してるね。
静止衛星打ち上げ能力が6.5tから7tまで増えてる。
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- 668
- 2015/04/09(木) 15:58:38.61
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全電気推進の軽量な衛星を単独打ち上げするのには対応できるんだろうか
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- 669
- 2015/04/09(木) 16:06:22.49
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>>668
こんだけバリエ多ければ余裕じゃね？
ポンチ絵見るに第二段がきっちり大型化してるので、
再着火を駆使すれば衛星側の負担はだいぶ減らせそうだ。
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- 670
- 2015/04/09(木) 16:08:00.26
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画餅ってのはこうゆうのを指すんだよな。
どうせ有人もやらんし、Ｈ２Ｂすらもてあましてるのに能力増強とかイミフ
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- 671
- 2015/04/09(木) 16:37:09.98
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超大型静止衛星の需要を考えてんじゃねーの？>最大7t
アリアン6への対抗という面も？
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- 672
- 2015/04/09(木) 16:43:22.30
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不具合とか運用制限とか小改良とか運用改善とかでGTOへのペイロードが1割2割上下するのは今までもよくある話で、
6.5t±数百kgというところを表現しただけなんだろうから、別に目標を7tに増大させたとかそういうのではないと思うぞ。
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- 673
- 2015/04/09(木) 17:44:35.64
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プロトンがGTO(?1500m/s)で6.74t
最大構成でこのあたりを狙わないと、静止衛星の大型化に付いて行けないから
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- 674
- 2015/04/09(木) 19:54:40.78
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そうせ受注なんて取れないんだから
普通のだけ上げれればいいんじゃないのか？
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- 675
- 2015/04/09(木) 20:09:49.78
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まあそうだな。
受注が取れなくても今までと何も変わらない。
現状でシェアを握ってる欧州は戦々恐々だろうけどな。
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- 676
- 2015/04/09(木) 21:24:19.39
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>>670
H-IIB には HTV 打ち上げという用途があるじゃないか．
静止衛星打ち上げには割高だけど．
H-III が予定どおり H-IIA/B の半額の価格を実現できるなら，
商業静止衛星打ち上げも期待できるかもね．
>>667
SRB 大型化の指摘ってなんだっけ?
何か去年の今頃．参加者確認公募の公告で，
40-50 t 台の固体ロケットの設計とかあったこと?
それ以前の H-III 用の SRB の大きさ(の想定）はどの程度だっけ?
20-30t くらい？
LE-9 3台案って，目的は何だろうね?たしかにこれが一番の疑問．
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