電子書籍雑談スレ Part34 [sc](★0)
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- 2014/12/18(木) 06:02:05.73
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※前スレ
電子書籍雑談スレ Part33
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1410782591/
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- 285
- ↑
- 2015/01/25(日) 16:25:34.96
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いつもの
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- 286
- 2015/01/25(日) 17:06:14.48
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中抜きもなにもパソコン通信って自分達で作る部分が大きかったような
niftyとかじゃなくてもP2Pで通信できたよね
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- 287
- 2015/01/25(日) 18:36:26.25
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>>284
全然違うよ
パソコン通信時代にはIPとかなくって広域ネットワークを構築するに当たっての技術標準もなかったし
IXなんかがなかったから相互接続ができなかっただけ
パソコン通信はリアルタイムっていうよりかは
ホストコンピュータに書いてそれをそれぞれの端末が持って行くようなシステムだし。
淘汰されたのではなく中抜きしていたわけでもなく技術的になかっただけのお話
君は技術的背景も時代背景も考えられないなんておめでたいね
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- 288
- 2015/01/25(日) 19:08:40.79
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>>287
ぜんぜん理解できていない。
新しい技術は、古い技術の上に成り立つ。それは当然。それが技術の進歩。積み重ね。
ある日突然新技術が生まれてくるわけじゃない。しかし、その話と、淘汰の話は別。
だから、君の考える技術背景も歴史背景も、君自身の思い込み。妄想。ファンタジー。
しかし君の文脈だと、
技術的になかったが、ある日突然新技術が生まれた。だから淘汰された。
これこそまさにデタラメファンタジー。お隣の国の人の発想と同じ。
自分で何を言っているのか自分自身ですら理解できていないおめでたい人。
まずは歴史を知ること。次に論点は何かを考えること。
論理立ては、正しい論の上に組み立てること。そこにファンタジーや妄想を入れてはダメ。
早い話、これから中抜き産業はすべて衰退の一途をたどる。これは逃れられない現実だ。
一企業のアマゾンを批判してもこの現実からは逃れられないよ。
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- 289
- 2015/01/25(日) 19:09:11.56
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キンドルキチガイは本当に頭が悪いな……
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- 290
- 2015/01/25(日) 19:27:03.50
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>>288
ニフティとかいう中抜き業者が西村を経て別人になっただけだ。
中抜き産業の構造は全然かわってないぞ。
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- 291
- 2015/01/25(日) 19:36:13.01
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>>290
問題は、働かない連中が高給を取って、そのせいで商品の価格が高止まりすること。
働いているといっても、それが無駄なことなら、働いていないのと同じ。
しかしこれからはそういった無駄がどんどんなくなっていく。人類は頭が良いから当然。
早い話がそういうこと。
で、高給取りの働かない連中は、必死に抵抗する。攻撃してくる。徒党を組んで邪魔をしてくる。
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- 292
- ↑
- 2015/01/25(日) 19:47:17.04
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いつもの
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- 293
- 2015/01/25(日) 19:56:27.57
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>>288
全然違うっていうか何も理解できてねぇｗ
パソコン通信時代は電話をかけてホストコンピュータに接続して
そこにパケット渡すとホストコンピュータが処理してなにがしかをかえしてくれただけｗ
だから、通信相手を決めるとかは電話番号でやってるようなもので広域接続出来るような技術仕様ではなかった
これ要するにオフコン系のをそのまま民生用に持ってきただけだったの。
そこにTCP/IPの概念なんかが入ってきて広域ネットワークになっていたのだから
別に淘汰されたわけでもなんでもないしパソコン通信っていうレイヤにIP通信のレイヤが上位として実装されただけだよ。
淘汰されたのではなく、発展、変化しただけで中抜き云々って一体パソコン通信で中抜きって何がだよｗってレベル
ちなみに、パソコン通信的なオフコン系のネットワークは未だに「ある」よ？
タダ単にサービスとしてぱんぴー向けにないだけの話で普通にあるけど知らないの？
でさ、俺最初から「置き換わった」っていってるのに淘汰された！なくなった！とかお前言ってるのに
> 技術的になかったが、ある日突然新技術が生まれた。だから淘汰された。
> これこそまさにデタラメファンタジー。お隣の国の人の発想と同じ。
> 自分で何を言っているのか自分自身ですら理解できていないおめでたい人。
って一体何をいっているのｗ
俺は淘汰されたなんていってないよｗ発展、解消されたっていってるだけだよｗ
淘汰された！っていってるのはお前だよｗ
> 淘汰されたのではなく中抜きしていたわけでもなく技術的になかっただけのお話
ともいってるよねｗ技術的にIPがなかったんだよｗ
IPが入ってきてそれにあわせてAPやIXが出来て広域ネットワークが構築されたのｗ
何でこういう僕は賢いんだ系の人って技術的背景も何も理解出来ずに
言ってることが間違ってるよっていってるのに自分の対となる論陣を張っていると思い込んで罵倒してきちゃうんだろう・・・
相手を罵倒するのは議論とはいわないんだよ
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- 294
- 2015/01/25(日) 19:57:40.78
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あ、もちろん電話番号でかけてるから1番号で一人しかアクセスできないみたいな概念だと覚えばｗ
この場合中抜きしてたって言いたいのならNTTの電話回線網だろｗって話なんだけど
ニフティだなんだとかいってる時点で無知をさらけ出してるだけのただの頭のおかしい人ｗ
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- 295
- 2015/01/25(日) 20:13:48.73
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>>293
全く理解できていないというか、何が問題か理解できていないのが問題か。
何かごちゃごちゃ書いているが、淘汰された現実をまず見ないと。
パソコン通信は、もうないんだよ。この現実はわかるかな？
復活して全世界に普及すると夢を見ているのかも知れないが、１００％それはない。
技術的な背景とは、自分勝手な解釈をいうわけじゃない。
まず現実を見て、現実とどうかかわっているか、その部分を見ないと、ただの妄想だ。
自分はこんなことを知っているんだぞ、こうなんだぞ、議論でもなんでもない。
現実という接点がないから、まるで意味がない。
中抜きの話にしても、日本のみのサービスでやっていたパソコン通信が、
世界共通のインターネットに駆逐された、という話のことだから。
つまり、もし中抜きなしで、オープンなサービス、まさにグローバルなサービスにしていたら、
インターネットに負ける理由がない。
日本の電子書籍ストアも、全世界にサービスを提供し、
電子出版おいては新規参入を認め、オープンなサービスを提供すれば、勝ち残る可能性はある。
しかし、中抜きで成り立っているために、そういったことは絶対にできない。
だからいずれサービス停止になる。
生き残りたかったら、いかに中抜きをなくし効率的にするか。そして読者サービスに徹するか。そこを考えないと。
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- 296
- 2015/01/25(日) 20:20:01.44
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>>295
パソコン通信自体は未だにあるよｗ
電話番号でかけて処理している処理系のシステムは未だに残ってるｗ
そのパソコン通信自体は存在していて未だに使われているところがあるｗお前が知らないだけｗ
パソコン通信＝ニフティなんかのサービスのことじゃねぇよｗ
ネットワークがそれぞれに専用の端末が必要だったからどうにもならなくって
IPなんかによってオフコンだったのがサーバになって
サーバが多数を処理出来るようになっただけで
パソコン通信自体もまだあるし、インターネットはパソコン通信にレイヤ層が追加されただけともいえるのｗ
お前が技術的なことを何もわかってないのｗ
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- 297
- 2015/01/25(日) 20:23:00.78
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そもそもパソコン通信の時代にそれ以外のネットワーク手法とかも一杯あったぞｗ
広域ネットワークにするためにTCP/IPができたつってるのに
淘汰された！とか駆逐された！とかお前は何をいってるんだｗｗｗ
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- 298
- 2015/01/25(日) 20:24:38.79
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後よくわからないのがインターネットに発展、解散されたっていってるのに
何で必死にパソコン通信がなくなったことにしたいの？
何で自分が間違ってましたって素直に認められないの？
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- 299
- 2015/01/25(日) 20:27:33.36
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>>296
>そのパソコン通信自体は存在していて未だに使われているところがあるｗお前が知らないだけｗ
この勘違いをどうにかしないと、まるで話にならない。
犬を食う人たちはちゃんと存在している。おまえが知らないだけ。
といいながら、犬料理を出せ、と店主に言い掛かりをつけているようなもの。
あと、犬の料理の仕方、旨さをくだくだ説明しながら……
もういいから。そんなこと知らんって。
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- 300
- 2015/01/25(日) 20:41:38.82
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チョーンｗ
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- 301
- 2015/01/25(日) 22:55:58.26
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>>295
conpsurve だったかアメリカに巨大なパソコン通信サービスがあった
ニフティサーブはそこと提携していた
パソコン通信が日本国内だけであったようなこと言ってる時点で
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- 302
- 2015/01/25(日) 23:09:26.81
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こ、conpsurve
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- 304
- 2015/01/25(日) 23:36:05.03
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菌?バカに何言っても無駄だよｗ
少し前も、消費税を払っているのは誰かって最後まで理解できてなかったんだからさｗ
何度も説明してた人が気の毒になったくらい
元々の頭のキャパが少なすぎるから、バカのひとつおぼえのようなことしか言えないし、
論理的に説明されても受け入れることができない
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- 305
- 2015/01/25(日) 23:43:20.77
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>>301
日本のパソコン通信の話をしていたんだよ。そのサービスの話を。
インターネットが出てきたら完全に取って代わられたという事実。
それを踏まえて、今の日本の電子書籍ストアの運命になぞらえたわけだ。
で、話はそこで終わっていたんだが、なにをとち狂ったが、
パソコン通信パソコン通信とわめきだして、ぐだぐだ説明する始末。
完全に昔のオタクオッサンかなんかだろ。
誰も興味ないパソコン通信の話をし始めて、やれやれ状態、だったかな。
完全に偏執狂というか、思い込みの強いオッサンだよ。
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- 306
- ↑
- 2015/01/26(月) 00:16:35.72
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いつもの
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- 307
- 2015/01/26(月) 00:21:43.69
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>>304
バカって自分がバカだということを認識出来ないから無敵なんだよな
まあ主観的に無敵なだけであって周囲からは哀れみと呆れの目で見られるのだけれど
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- 308
- 2015/01/26(月) 00:27:36.95
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>>305
国内企業でもパソコン通信の使ってる野あるよｗ
> 中抜きの話にしても、日本のみのサービスでやっていたパソコン通信が、
> 世界共通のインターネットに駆逐された、という話のことだから。
っていってたのにｗ
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- 309
- 2015/01/26(月) 11:00:13.83
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いつものおむずがりすぎだろ
ピーピーギャーギャーこの場を荒らすな
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- 310
- 2015/01/26(月) 11:46:35.49
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キンドルやKindleをNGに入れて終わりだろ
いちいち構うなよ
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- 311
- 2015/01/26(月) 13:24:08.30
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相変わらずＩＤを変動させての書き込み。ガラパゴス業者乙。
ちったあ頭使えよ。
てか、業者ならわかるだろ。
アマゾンは公表してないが電子書籍で売れているのはキンドルのみ。８〜９割方キンドルだ。
他に提供している出版社から聞いてみろよ。キンドルならおまえんとこの１０倍以上売れているっていうはずだから。
ようするに電子書籍といえば、キンドル。
電子書籍は売れない、という段階から、電子書籍はキンドルでしか売れない。
という状況になっている。
だから２ちゃんねるの書き込みも、業者以外は、みなキンドルユーザーだ。
わかる？ みんなキンドルしか使ってねーの。
つまり、おまえだけだよ。浮いているのは。気づけよバカ。
あっちは画質がいいだの、どこを使えばいいの？だの、アホか。半島に帰れ！
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- 312
- 2015/01/26(月) 13:56:27.92
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便利なフォルダ管理ができるのはKindleだけだしね。
Kindle最強だはｗ
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- 313
- 2015/01/26(月) 18:25:16.47
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どこのストアで何を買ったかの管理が手軽にできるソフトはないものかなぁ。
入力は手動でもいいから。
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- 314
- 2015/01/26(月) 19:07:12.85
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>>312
Kindleアプリは機能がショボすぎ！
現時点で最強なのはKinoppy！！
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- 315
- 2015/01/26(月) 19:10:51.27
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Kinoppy（）
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- 2015/01/26(月) 19:58:02.39
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日本は最高アル
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- 317
- 2015/01/26(月) 20:22:34.69
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どこのストアもシリーズのどれから買えばいいか分かりにくい…
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- 318
- 2015/01/26(月) 21:16:13.70
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bookliveとかはシリーズ物まとめてなかったっけ。
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- 319
- 2015/01/26(月) 21:22:23.58
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無限積読状態の自分に手動管理は無理
アプリ側が全自動でやってくれないと
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- 320
- 2015/01/26(月) 23:28:29.75
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ナンバリングが入っていないシリーズ物なんかだとwikipediaで刊行順調べるな。
そういう情報くらい書籍に持たせておけよと思うよな。
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- 321
- 2015/01/27(火) 00:59:41.81
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>>320
Wikipediaやるやるw
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- 322
- 2015/01/27(火) 09:04:22.38
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BookLiveはシリーズ扱いされているものはシリーズ一覧の中で発売順にならんでるけど
小説とかはシリーズでまとめられてないものもある
森博嗣とか
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- 323
- 2015/01/27(火) 17:39:59.26
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正直アマゾンとKOBOのほかにお勧めのオンライン書店はある？
光ブックとか加入特典使用即解約祭りみたいだけど品揃え悪いのかな
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- 324
- 2015/01/27(火) 18:20:59.82
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ebookJapaneseとかどうなのかな？
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- 325
- 2015/01/27(火) 18:21:49.09
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↑Japaneseになってる…
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- 326
- 2015/01/27(火) 18:29:50.40
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Koreanに直しておけよ。
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- 327
- 2015/01/27(火) 18:45:09.32
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japだろ
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- 328
- 2015/01/27(火) 19:03:57.84
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マンガならebookjapanもよい
品揃えも多いしほかより高画質な場合もある
ebookjapanとkinoppyはマンガをダウンロードしながらすぐに読めるのがいい
ほかで買って読もうとするとダウンロード待ちで、ほかのことしてると読むの忘れちゃったりw
ただ移動メニューがついてないのが地味に痛い
特に漫画雑誌で好きな作品をいくつか読みたいときつらい
目次ページをタップすれば移動できるんだけど
思ったところをタップできなかったりページめくりしちゃったりすることもある
kinoppyはメニューから移動できるし目次ページタップでも移動できるし
アプリの機能的にはかなりよい
あんまり安売りしないけど
※Androidアプリの話です
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- 330
- 2015/01/27(火) 22:02:37.80
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>>329
>166-167 でも機能比較しているので参考に。
当方、kinoppyとhonto併用だが、アプリの使い勝手は同等と思う。
hontoのほうが安売りが多い。
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- 331
- 2015/01/28(水) 00:21:18.03
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売り上げも書店数も減少続く 「出版不況」の現状は？
http://thepage.jp/detail/20150126-00000009-wordleaf?utm_expid=90592221-19.P1xkJfdRQAOWrZ2xt_UEZg.0&utm_referrer=http%3A%2F%2Fthepage.jp%2Fcategory%2Feconomy%2F%3Ftype%3Dtopic
編集力とSEO ターゲットを決めてサイト運用する事の重要性
http://holy-seo.net/blog/seo/site-operational-edit-force/
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- 332
- 2015/01/28(水) 08:49:25.29
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epubwebは期待大だな
https://gist.github.com/lostandfound/e6f07c7ebb6f34ccbf8d
Wikipedia,Map,本(複数)等をタブで切り替えながら読みたい
Webコンテンツもページめくりやブックマークしたい
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- 333
- 2015/01/28(水) 12:39:54.47
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http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/spv/1501/21/news018.html
>TIME誌によると、紙書籍の売り上げが上昇する中で電子書籍販売が落ちているだけでなく、専用端末の販売も低迷しているという。
>英国の書店チェーンWaterstonesでは、Kindle端末の販売がほぼ完全に止まったとしている。
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- 2015/01/28(水) 13:12:08.48
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>>333
＞ Kindle端末の販売がほぼ完全に止まった
英語圏であれば、Kindle3（2010年）やTouch（2011年）がまだまだ現役で使用できる。
読書好きはガジェット好きとは違うから、使えるうちは愛着のある古い端末を使い続け
るというのが、彼ら彼女らの一般的感覚なのだと思う。
しかも両機種とも、のちのKindleで省略された、音声機能が搭載されており、テキスト
読み上げや朗読書籍が利用できるという優れもの。
バッテリーの持ちもそれら旧機種の方が良いし、あえて新型に買い換える必然性とい
うのが薄いため、端末の販売が伸びないのも納得できる。
そういう意味では、電子書籍利用者にほぼKindle端末が行き渡ったため、新モデルが
売れていないというだけの話なんだよね。
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- 2015/01/28(水) 14:06:25.75
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>>334
http://www.gizmodo.co.uk/2015/01/coffin-for-a-kindle-the-ebook-market-is-dying-in-the-uk/
>UK readers spent £2.2bn on physical books in 2013, compared to just £300m on eBooks
残念ながらイギリスでは電子書籍は全く普及していないんだ
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- 2015/01/28(水) 15:13:55.23
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>>335
いや、英国は電子書籍が急成長している市場のひとつだよ
とくにアマゾンの場合、英国ではKindle発売後2年で紙本の売上冊数
を超えたことが話題となったほど （米アマゾンでは4年以上かかった）
下の記事を見ると、英国の場合、2014年第1四半期だけで、電子書籍の
売上高は前年比10.5%の増加を記録している
英国内の2014年第1四半期の電子書籍売上高は前年比＋10.5％
http://hon.jp/news/1.0/0/5713/
さらに下の記事を読むと、英国大手出版社5社の2014年電子書籍売上は、
前年比15.3%の伸びなのだとか
The UK e-book market in 2014
http://www.thebookseller.com/futurebook/uk-e-book-market-2014
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