電子書籍雑談スレ Part34 [sc] | レス282-332

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1 2014/12/18(木) 06:02:05.73

※前スレ
電子書籍雑談スレ Part33
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282 2015/01/25(日) 15:28:58.20: インターネットに駆逐されたっていうかインターネットに置き換わっただけだよ
パソコン通信はようするに広域LANっていうもの、それを相互につないだのがインターネットだから
別になくなったわけでも駆逐されたわけでもないのに
くちくされたんだ！とかおめでたいことを言ってしまう人って頭の中がおめでたいのかな？

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283 2015/01/25(日) 16:15:10.61: 進撃の巨人読み過ぎたんだろ

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284 2015/01/25(日) 16:15:33.66: 技術が駆逐されたんじゃなくて、
パソコン通信という搾取、中抜き行為が駆逐されたんだよ。
紙の出版システムも一部の業者の既得権であり中抜き。

世界規模の電子書籍ストアは新規参入が自由。誰でも出版できるオープンな世界。
しかし日本の業者が既得権でやっているところは、排他的でクローズドな世界。
だからこういった業者はいずれ駆逐される。自然の摂理。

このくらいのことが理解できないのに
自覚のない奴のおめでたさはある意味、痛々しいかな？

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285 ↑ 2015/01/25(日) 16:25:34.96: いつもの

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286 2015/01/25(日) 17:06:14.48: 中抜きもなにもパソコン通信って自分達で作る部分が大きかったような
niftyとかじゃなくてもP2Pで通信できたよね

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287 2015/01/25(日) 18:36:26.25: >>284
全然違うよ
パソコン通信時代にはIPとかなくって広域ネットワークを構築するに当たっての技術標準もなかったし
IXなんかがなかったから相互接続ができなかっただけ
パソコン通信はリアルタイムっていうよりかは
ホストコンピュータに書いてそれをそれぞれの端末が持って行くようなシステムだし。

淘汰されたのではなく中抜きしていたわけでもなく技術的になかっただけのお話
君は技術的背景も時代背景も考えられないなんておめでたいね

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288 2015/01/25(日) 19:08:40.79: >>287
ぜんぜん理解できていない。

新しい技術は、古い技術の上に成り立つ。それは当然。それが技術の進歩。積み重ね。
ある日突然新技術が生まれてくるわけじゃない。しかし、その話と、淘汰の話は別。

だから、君の考える技術背景も歴史背景も、君自身の思い込み。妄想。ファンタジー。

しかし君の文脈だと、
技術的になかったが、ある日突然新技術が生まれた。だから淘汰された。
これこそまさにデタラメファンタジー。お隣の国の人の発想と同じ。
自分で何を言っているのか自分自身ですら理解できていないおめでたい人。

まずは歴史を知ること。次に論点は何かを考えること。
論理立ては、正しい論の上に組み立てること。そこにファンタジーや妄想を入れてはダメ。

早い話、これから中抜き産業はすべて衰退の一途をたどる。これは逃れられない現実だ。
一企業のアマゾンを批判してもこの現実からは逃れられないよ。

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289 2015/01/25(日) 19:09:11.56: キンドルキチガイは本当に頭が悪いな……

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290 2015/01/25(日) 19:27:03.50: >>288
ニフティとかいう中抜き業者が西村を経て別人になっただけだ。
中抜き産業の構造は全然かわってないぞ。

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291 2015/01/25(日) 19:36:13.01: >>290
問題は、働かない連中が高給を取って、そのせいで商品の価格が高止まりすること。
働いているといっても、それが無駄なことなら、働いていないのと同じ。
しかしこれからはそういった無駄がどんどんなくなっていく。人類は頭が良いから当然。

早い話がそういうこと。

で、高給取りの働かない連中は、必死に抵抗する。攻撃してくる。徒党を組んで邪魔をしてくる。

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292 ↑ 2015/01/25(日) 19:47:17.04: いつもの

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293 2015/01/25(日) 19:56:27.57: >>288
全然違うっていうか何も理解できてねぇｗ

パソコン通信時代は電話をかけてホストコンピュータに接続して
そこにパケット渡すとホストコンピュータが処理してなにがしかをかえしてくれただけｗ
だから、通信相手を決めるとかは電話番号でやってるようなもので広域接続出来るような技術仕様ではなかった
これ要するにオフコン系のをそのまま民生用に持ってきただけだったの。
そこにTCP/IPの概念なんかが入ってきて広域ネットワークになっていたのだから
別に淘汰されたわけでもなんでもないしパソコン通信っていうレイヤにIP通信のレイヤが上位として実装されただけだよ。
淘汰されたのではなく、発展、変化しただけで中抜き云々って一体パソコン通信で中抜きって何がだよｗってレベル
ちなみに、パソコン通信的なオフコン系のネットワークは未だに「ある」よ？
タダ単にサービスとしてぱんぴー向けにないだけの話で普通にあるけど知らないの？

でさ、俺最初から「置き換わった」っていってるのに淘汰された！なくなった！とかお前言ってるのに
> 技術的になかったが、ある日突然新技術が生まれた。だから淘汰された。
> これこそまさにデタラメファンタジー。お隣の国の人の発想と同じ。
> 自分で何を言っているのか自分自身ですら理解できていないおめでたい人。
って一体何をいっているのｗ
俺は淘汰されたなんていってないよｗ発展、解消されたっていってるだけだよｗ
淘汰された！っていってるのはお前だよｗ
> 淘汰されたのではなく中抜きしていたわけでもなく技術的になかっただけのお話
ともいってるよねｗ技術的にIPがなかったんだよｗ
IPが入ってきてそれにあわせてAPやIXが出来て広域ネットワークが構築されたのｗ

何でこういう僕は賢いんだ系の人って技術的背景も何も理解出来ずに
言ってることが間違ってるよっていってるのに自分の対となる論陣を張っていると思い込んで罵倒してきちゃうんだろう・・・
相手を罵倒するのは議論とはいわないんだよ

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294 2015/01/25(日) 19:57:40.78: あ、もちろん電話番号でかけてるから1番号で一人しかアクセスできないみたいな概念だと覚えばｗ

この場合中抜きしてたって言いたいのならNTTの電話回線網だろｗって話なんだけど
ニフティだなんだとかいってる時点で無知をさらけ出してるだけのただの頭のおかしい人ｗ

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295 2015/01/25(日) 20:13:48.73: >>293
全く理解できていないというか、何が問題か理解できていないのが問題か。
何かごちゃごちゃ書いているが、淘汰された現実をまず見ないと。

パソコン通信は、もうないんだよ。この現実はわかるかな？
復活して全世界に普及すると夢を見ているのかも知れないが、１００％それはない。
技術的な背景とは、自分勝手な解釈をいうわけじゃない。
まず現実を見て、現実とどうかかわっているか、その部分を見ないと、ただの妄想だ。

自分はこんなことを知っているんだぞ、こうなんだぞ、議論でもなんでもない。
現実という接点がないから、まるで意味がない。

中抜きの話にしても、日本のみのサービスでやっていたパソコン通信が、
世界共通のインターネットに駆逐された、という話のことだから。
つまり、もし中抜きなしで、オープンなサービス、まさにグローバルなサービスにしていたら、
インターネットに負ける理由がない。

日本の電子書籍ストアも、全世界にサービスを提供し、
電子出版おいては新規参入を認め、オープンなサービスを提供すれば、勝ち残る可能性はある。
しかし、中抜きで成り立っているために、そういったことは絶対にできない。
だからいずれサービス停止になる。

生き残りたかったら、いかに中抜きをなくし効率的にするか。そして読者サービスに徹するか。そこを考えないと。

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296 2015/01/25(日) 20:20:01.44: >>295
パソコン通信自体は未だにあるよｗ
電話番号でかけて処理している処理系のシステムは未だに残ってるｗ
そのパソコン通信自体は存在していて未だに使われているところがあるｗお前が知らないだけｗ

パソコン通信＝ニフティなんかのサービスのことじゃねぇよｗ
ネットワークがそれぞれに専用の端末が必要だったからどうにもならなくって
IPなんかによってオフコンだったのがサーバになって
サーバが多数を処理出来るようになっただけで
パソコン通信自体もまだあるし、インターネットはパソコン通信にレイヤ層が追加されただけともいえるのｗ

お前が技術的なことを何もわかってないのｗ

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297 2015/01/25(日) 20:23:00.78: そもそもパソコン通信の時代にそれ以外のネットワーク手法とかも一杯あったぞｗ

広域ネットワークにするためにTCP/IPができたつってるのに
淘汰された！とか駆逐された！とかお前は何をいってるんだｗｗｗ

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298 2015/01/25(日) 20:24:38.79: 後よくわからないのがインターネットに発展、解散されたっていってるのに
何で必死にパソコン通信がなくなったことにしたいの？
何で自分が間違ってましたって素直に認められないの？

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299 2015/01/25(日) 20:27:33.36: >>296
>そのパソコン通信自体は存在していて未だに使われているところがあるｗお前が知らないだけｗ

この勘違いをどうにかしないと、まるで話にならない。

犬を食う人たちはちゃんと存在している。おまえが知らないだけ。
といいながら、犬料理を出せ、と店主に言い掛かりをつけているようなもの。

あと、犬の料理の仕方、旨さをくだくだ説明しながら……
もういいから。そんなこと知らんって。

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300 2015/01/25(日) 20:41:38.82: チョーンｗ

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301 2015/01/25(日) 22:55:58.26: >>295
conpsurve　だったかアメリカに巨大なパソコン通信サービスがあった
ニフティサーブはそこと提携していた
パソコン通信が日本国内だけであったようなこと言ってる時点で

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302 2015/01/25(日) 23:09:26.81: こ、conpsurve

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303 2015/01/25(日) 23:22:50.45: >>299
普通にどことは言えないけど基幹系システムであるよｗパソコン通信世代のを未だに使ってるのｗISDNにすらしてないｗ

>>301
だめだよ、こいつ
自分の思い込みでしか話せないから

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304 2015/01/25(日) 23:36:05.03: 菌?バカに何言っても無駄だよｗ
少し前も、消費税を払っているのは誰かって最後まで理解できてなかったんだからさｗ
何度も説明してた人が気の毒になったくらい
元々の頭のキャパが少なすぎるから、バカのひとつおぼえのようなことしか言えないし、
論理的に説明されても受け入れることができない

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305 2015/01/25(日) 23:43:20.77: >>301
日本のパソコン通信の話をしていたんだよ。そのサービスの話を。
インターネットが出てきたら完全に取って代わられたという事実。
それを踏まえて、今の日本の電子書籍ストアの運命になぞらえたわけだ。

で、話はそこで終わっていたんだが、なにをとち狂ったが、
パソコン通信パソコン通信とわめきだして、ぐだぐだ説明する始末。
完全に昔のオタクオッサンかなんかだろ。

誰も興味ないパソコン通信の話をし始めて、やれやれ状態、だったかな。
完全に偏執狂というか、思い込みの強いオッサンだよ。

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306 ↑ 2015/01/26(月) 00:16:35.72: いつもの

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307 2015/01/26(月) 00:21:43.69: >>304
バカって自分がバカだということを認識出来ないから無敵なんだよな
まあ主観的に無敵なだけであって周囲からは哀れみと呆れの目で見られるのだけれど

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308 2015/01/26(月) 00:27:36.95: >>305
国内企業でもパソコン通信の使ってる野あるよｗ

> 中抜きの話にしても、日本のみのサービスでやっていたパソコン通信が、
> 世界共通のインターネットに駆逐された、という話のことだから。
っていってたのにｗ

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309 2015/01/26(月) 11:00:13.83: いつものおむずがりすぎだろ
ピーピーギャーギャーこの場を荒らすな

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310 2015/01/26(月) 11:46:35.49: キンドルやKindleをNGに入れて終わりだろ
いちいち構うなよ

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311 2015/01/26(月) 13:24:08.30: 相変わらずＩＤを変動させての書き込み。ガラパゴス業者乙。
ちったあ頭使えよ。

てか、業者ならわかるだろ。
アマゾンは公表してないが電子書籍で売れているのはキンドルのみ。８〜９割方キンドルだ。
他に提供している出版社から聞いてみろよ。キンドルならおまえんとこの１０倍以上売れているっていうはずだから。

ようするに電子書籍といえば、キンドル。

電子書籍は売れない、という段階から、電子書籍はキンドルでしか売れない。
という状況になっている。
だから２ちゃんねるの書き込みも、業者以外は、みなキンドルユーザーだ。

わかる？　みんなキンドルしか使ってねーの。

つまり、おまえだけだよ。浮いているのは。気づけよバカ。
あっちは画質がいいだの、どこを使えばいいの？だの、アホか。半島に帰れ！

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312 2015/01/26(月) 13:56:27.92: 便利なフォルダ管理ができるのはKindleだけだしね。
Kindle最強だはｗ

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313 2015/01/26(月) 18:25:16.47: どこのストアで何を買ったかの管理が手軽にできるソフトはないものかなぁ。
入力は手動でもいいから。

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314 2015/01/26(月) 19:07:12.85: >>312
Kindleアプリは機能がショボすぎ！
現時点で最強なのはKinoppy！！

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315 2015/01/26(月) 19:10:51.27: Kinoppy（）

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316 2015/01/26(月) 19:58:02.39: 日本は最高アル

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317 2015/01/26(月) 20:22:34.69: どこのストアもシリーズのどれから買えばいいか分かりにくい…

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318 2015/01/26(月) 21:16:13.70: bookliveとかはシリーズ物まとめてなかったっけ。

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319 2015/01/26(月) 21:22:23.58: 無限積読状態の自分に手動管理は無理
アプリ側が全自動でやってくれないと

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320 2015/01/26(月) 23:28:29.75: ナンバリングが入っていないシリーズ物なんかだとwikipediaで刊行順調べるな。
そういう情報くらい書籍に持たせておけよと思うよな。

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321 2015/01/27(火) 00:59:41.81: >>320
Wikipediaやるやるw

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322 2015/01/27(火) 09:04:22.38: BookLiveはシリーズ扱いされているものはシリーズ一覧の中で発売順にならんでるけど
小説とかはシリーズでまとめられてないものもある
森博嗣とか

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323 2015/01/27(火) 17:39:59.26: 正直アマゾンとKOBOのほかにお勧めのオンライン書店はある？
光ブックとか加入特典使用即解約祭りみたいだけど品揃え悪いのかな

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324 2015/01/27(火) 18:20:59.82: ebookJapaneseとかどうなのかな？

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325 2015/01/27(火) 18:21:49.09: ↑Japaneseになってる…

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326 2015/01/27(火) 18:29:50.40: Koreanに直しておけよ。

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327 2015/01/27(火) 18:45:09.32: japだろ

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328 2015/01/27(火) 19:03:57.84: マンガならebookjapanもよい
品揃えも多いしほかより高画質な場合もある

ebookjapanとkinoppyはマンガをダウンロードしながらすぐに読めるのがいい
ほかで買って読もうとするとダウンロード待ちで、ほかのことしてると読むの忘れちゃったりw

ただ移動メニューがついてないのが地味に痛い
特に漫画雑誌で好きな作品をいくつか読みたいときつらい
目次ページをタップすれば移動できるんだけど
思ったところをタップできなかったりページめくりしちゃったりすることもある

kinoppyはメニューから移動できるし目次ページタップでも移動できるし
アプリの機能的にはかなりよい
あんまり安売りしないけど

※Androidアプリの話です