初心者質問スレ その108 [sc](★0)
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- 2015/05/24(日) 03:07:40.89
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/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i、 初心者発 質問スレッドです。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ スレのルールをよく読んで
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ みんな仲良く教え合いましょう
∪⌒∪"￣￣∪
初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
・違法なニオイぷんぶんの質問
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、 アップローダ↓
ttp://img.wazamono.jp/pc/
ttp://imgur.com/
ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
6) 行末にAAをつけるのはやめよう。相手にされなくなるよ。
その107 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1427630730/ 2015/03/29〜
その106 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423487822/ 2015/02/09〜
では、質問 どうぞ〜
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- 690
- 2015/07/12(日) 22:12:07.00
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>>688
測定器にも誤差が有る。
正確な測定必要なら、定期的に校正必要。
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- 691
- 2015/07/12(日) 22:13:49.09
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>>689
そのテスターの抵抗測定レンジの誤差を見ればいいんじゃないの？
最大1%の誤差と考えて、3%の誤差で範囲内かどうかは資料を見るか調べたら出てくるんじゃない？
こっちでも調べたら誤差までは載ってないけど測定誤差の許容範囲保障は1年以内と出た
校正してる？
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- 692
- 2015/07/12(日) 22:21:15.60
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>>689
だから、どこにどれだけの誤差があるのか、という考察を抜かして全部DUTのものとするところに問題があるのだが。
ましてや販売ルートのせいにする、したがる姿勢はさらに問題。
これこれこういう結果になったのですが原因として何が考えられますか、って普通の人は書いてくるけどな。
何本手持ちがあるか知らんが全部の抵抗値を同条件で測ってみたらどうなる？
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- 693
- 2015/07/12(日) 22:35:44.80
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説明書に誤差があった、そのレンジだと±（1.2 ％rdg＋5dgt)とのこと……。
ﾅﾝﾀﾞｺﾚ……誰かわかる人いる？
動作温度は31度以上で湿度によるとか書いてあるけどまあ大丈夫だろう。
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- 694
- 2015/07/12(日) 22:37:05.17
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抵抗 最高確度±（1.2%+4）とカタログに書いてある。
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- 695
- 2015/07/12(日) 22:38:00.54
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>>689
CD711の4.000kΩレンジの確度は±(1.2%rdg+5dgt)だから、
470Ω±1%なら表示値は
(470*1.01)*1.012+5=485から
(470*0.99)*0.988-5=454までの範囲に入っていなければいけない。
となると451Ωは抵抗かテスターのどちらか又は両方がスペック外だね。
俺がebayで買った金属皮膜抵抗は大体抵抗値はスペック内だったが、
ebayの金属皮膜抵抗は温度係数が怪しいし、
まあ抵抗値が1%以上狂っててもおかしくはないね。
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- 696
- 2015/07/12(日) 22:51:20.90
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>>689
すまん考え方間違えてたorz
451Ωの表示なら真の値は
451*1.012+5=461.4Ωから
451*0.988-5=440.6Ωまで。
470Ω±1%は465.3Ω〜474.7Ωだからスペック外。
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- 697
- 2015/07/13(月) 00:16:03.14
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>>684
抵抗端子とテスターの端子を手で押さえてたら抵抗値は下がるけど
そういうことしてたりしない？
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- 698
- 2015/07/13(月) 00:46:56.88
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470Ωがそんなに下がったらよっぽど汗かきな人なのかな
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- 699
- 2015/07/13(月) 01:05:25.80
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プローブ錆びてて、当て方によっては抵抗値上がるパターンだったりして
マヨネーズで拭くと酸化皮膜が取れて綺麗になるのは10円玉だったかな
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- 700
- 2015/07/13(月) 02:36:59.20
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>>690>>691
今年の4月に買ったばっかりです。
その後、特別校正はしていません。
>>692
テスターの誤差を最大限考慮しても、元々の抵抗器に問題が有るように思えます。
まあ安物部品なので、それほど気にしていませんが、Ebayは全体的にこんな感じなのかなあと疑問に思いました。
>>695>>696
具体的な回答ありがとうございます。
やはり抵抗器に問題が有る可能性が高いですよね。
Ebayの安物はこういうものだと認識した上で今後は購入したいと思います。
>>697
TL-81Cというクリップを使用し、抵抗器には一切触れずに測定したのでその可能性は無いです。
試しに他の470Ωも測定してみたので結果をのせておきます。
459,458,463,456,451,462,459,455,455,464
全体的に抵抗値が低い傾向にあるようです。
参考に、秋月電子で買った通常のカーボン抵抗器470Ω（±5％）を同じやり方で測定してみました。
462,462,461,462,465,463,463,463,465,461
やはり全体的に抵抗値は低い傾向にあるようです。
でもEbayで買った金属皮膜抵抗器よりも秋月のカーボン抵抗器の方が精度いいですね…。
10本しか測定していないので、1000本ぐらい測定すれば結果も変わるかもしれませんが。
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- 701
- 2015/07/13(月) 02:56:47.90
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1パーセントの誤差の抵抗値を測るのに、なんでおもちゃで測定してるのか。
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- 702
- 2015/07/13(月) 02:59:40.40
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ふむ ﾐ'ω ` ﾐ
ﾐ ' ω`ﾐ その公称値 470Ω もその計測値 451Ω も正しいとすると、
手の抵抗値は 1 / （ 1/451 − 1/470 ） ＝ 11156Ω
ﾐ ' ω`ﾐ その抵抗器が実は 465.3Ω であり計測値 451Ω が正しいとすると、
手の抵抗値は 1 / （ 1/451 − 1/465.3 ） ＝ 14675Ω
ﾐ ' ω`ﾐ その抵抗器が実は 465.3Ω でありその計測値が真の値の −1.2％ だとすると、
手の抵抗値は 1 / （ 1/456.412 − 1/465.3 ） ＝ 23894Ω
ﾐ ' ω`ﾐ その計測値が真の値の −1.2％ のうえさらに −5 dgt だとすると、
手の抵抗値は 1 / （ 1/461.472 − 1/465.3 ） ＝ 56093Ω
手の抵抗値 56kΩ はありうるが部品とテスターの両方がぎりぎりに狂ってること
がほぼありえん。電池アガってるとかこわれてるとか液晶表示が欠けていて実は
461 だとか ﾐ'ω ` ﾐ
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- 703
- 2015/07/13(月) 03:18:46.18
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>>700
乙 ﾐ ' ω`ﾐノ
カーボン抵抗器 ﾐ'ω`ﾐ 最小 461、最大 465、平均 462.7 （ −1.6％ ）、ばらつき ±0.4％
eBay 抵抗器 ﾐ'д`ﾐ 最小 451、最大 464、平均 458.2 （ −2.5％ ）、ばらつき ±1.5％
確度が低いテスターでも直線性は割とよいものなので
（ 何なら 1Ω、2Ω …… 10Ω を直列にして検定できる ）、
ばらつきが大きいことが判明した以上 eBay 品はチョンボ確定 ﾐ ' ω`ﾐ
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- 704
- 2015/07/13(月) 04:00:54.91
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1％の抵抗を１．３％のテスタで測って何をするんだろうｗ
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- 705
- 2015/07/13(月) 04:04:22.41
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>>704
定性的な傾向把握しただけ、絶対的な何かではないものを。
おもろいIDだな、SETIか
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- 706
- 2015/07/13(月) 04:51:19.02
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http://blogos.com/member/775/opinion/
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=uochoco
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=uochoco
http://srad.jp/~uochoco
https://twitter.com/uochoco
https://pbs.twimg.com/media/A-MHrHdCMAE7YfG.jpg![]()
https://pbs.twimg.com/media/A98lyHpCQAA1Aus.jpg![]()
https://pbs.twimg.com/media/A9D31bgCEAA2uhP.jpg![]()
https://pbs.twimg.com/media/A9YajD2CEAAHUYZ.jpg![]()
５つのリンクはuochocoさんを知る参考にしましょう。
１枚目の写真はuochocoさんの住民票の所在地を選挙管理委員会が保証しています。
２〜４枚目は地元の人間にしか用の無いただの風景写真です。
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- 707
- 2015/07/13(月) 07:40:48.86
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また魚チョコ来てんのかよ…
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- 708
- 2015/07/13(月) 07:52:40.54
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>>700
全体的に低く出るってことはテスター側に問題あるか、テスターの使い方に問題あるかじゃね
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- 709
- 2015/07/13(月) 08:40:09.97
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ebayとか秋月とか、入手経路には関係なくて、
そのメーカーが問題だと思う
抵抗器の代わりに、リード線を測ったとき、ちゃんとゼロΩになる？
たぶんならないでしょ？
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- 710
- 2015/07/13(月) 10:24:21.28
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電気ケトルとかドライヤーとか消費電力の高い電子機器の電源をきったとき、
部屋についてる明かりが一瞬薄暗くなる気がしますがあれはなんでですか？
電気は暗くなってるわけじゃなくて毒電波に脳みそがやられて錯覚してるのでしょうか？
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- 711
- 2015/07/13(月) 12:19:36.25
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>>708 702
同じテスターで同じ方法で計測して、eBayと秋月でそれだけの差(>700)が出るのだから
eBay抵抗の誤差が>703の言うように大きいと思う。
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- 713
- 703
- 2015/07/13(月) 13:57:25.26
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今家じゃないので試してませんが、
電源投入したときもなると思います。
ただ電気ケトルは切れた時になるのは確かです。
あ、お湯湧いたなっていうのがそれでわかるので。
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- 714
- 2015/07/13(月) 16:45:20.70
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クランプメーターを作ってみたいんですが、とりあえずは電線にエナメル線を
グルグル巻いてみたら、これでテスターで測れるほどのＡＣ電圧とか出てこないですかね。
今エナメル線がないので実験できないのが残念だけど。
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- 715
- 感電ショボン
- 2015/07/13(月) 17:10:16.28
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>713
電源投入時は、突入電流っていう大きな負荷が
電灯線の電圧を引き下げちゃうから暗くなりえます。
切った時のは、よくわかりません・・・なんでだろう？
>714
クランプ状のは磁気回路で、
コイル巻くならその磁気回路にたいして、ですよね？
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- 716
- 2015/07/13(月) 17:13:24.15
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>>715
コイルの中心部を交流が流れれば、なんか出てくるんじゃないかと、、、
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- 717
- 2015/07/13(月) 18:02:38.60
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感度は鈍いけど、ロゴスキーなら比較的簡単に巻ける。
特性もまあ、悪くない。
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- 718
- 2015/07/13(月) 21:10:35.31
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>>713
切れる時暗くなるのは、うーん、理解しがたい現象だ…
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- 719
- 2015/07/13(月) 21:18:21.45
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>>716
電流が直角で交差した場合は殆ど影響を及ぼさない。
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- 720
- 2015/07/13(月) 21:21:36.33
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無知妄想そのいち
スイッチが切り替わるときにショートする、つまりショーティングタイプを使っているか
なんらかの事故でショーティングタイプに進化した
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- 721
- 2015/07/13(月) 21:24:11.96
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無知妄想そのに
抵抗性負荷の電流が変動したので力率が意味不明の振る舞いをして蛍光灯が点灯状態ぎりぎりをさまよっている
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- 722
- 2015/07/13(月) 21:27:48.78
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>>711
思うのは勝手だが、全然理屈が通ってないw
5%の抵抗と1％の抵抗を1.3％のしかも校正されてないおもちゃで計ったら
5%の抵抗の方が近い数値が出たから1%の抵抗が間違ってるとか、どういう論理なんだw
ちゃんと校正してから計るのが正しい姿勢。そうでないなら℃素人の戯言に過ぎない。
ま、テスタくらい大して高く無いんだから、まともな物を買うのがいいと思うが。
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- 723
- 2015/07/13(月) 21:29:59.61
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>>722
℃玄人乙
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- 724
- 2015/07/13(月) 21:35:57.40
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負荷が軽くなったAC給電線につながる蛍光灯が
若干高い電圧を得て輝度を上げて、瞳孔収縮により時間差で光量減少、
それを暗くなったと勘違いしてるんですね
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- 725
- 2015/07/14(火) 07:36:00.86
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>>722
あんたアホだなあ
ばらつきって知ってる？
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- 727
- 2015/07/14(火) 09:11:19.90
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>>725
℃玄人にマジレスは恥ずかしい
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- 728
- 2015/07/14(火) 12:42:48.38
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>>725
抵抗も測定器も信用出来ない状況でバラつきしか見れないのに
何でどれが正しい値だと主張出きるんだよw
馬鹿じゃねwww
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- 729
- ぼく小学生（＾ｐ＾）
- 2015/07/14(火) 13:00:48.49
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>728
そうかな？ 四本の同じ値の抵抗をそれぞれ測り、
二本直列のを二セット並列にして測った結果と比べれば
見えてくるものもあるんじゃね？
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- 730
- 2015/07/14(火) 14:36:02.41
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>>729
何もないだろうなぁ。
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- 731
- 2015/07/14(火) 14:52:22.81
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測定部の酸化膜とかの影響を考えると保管状態によって数オームぐらいは個体差でそう
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- 732
- ぼく小学生（＾ｐ＾）
- 2015/07/14(火) 14:59:03.86
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>730 実測したおのおのの抵抗値と
それをもとに算出による予想した合成抵抗値、
それと実測した合成抵抗値、
見比べれば抵抗のばらつきなのか
測定器側のもんだいなのか傾向は見えそうな気がしない？
>731
値は過小だったみたいだからもっと低いって事？
もう四端子法で測ろうず
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- 733
- 2015/07/14(火) 16:45:04.51
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複数の1%金皮抵抗の測定値の相対的な誤差が±1.5%あるのは
抵抗側に問題があるのでは？
0.1%の抵抗を何本か買ってきて測れば
絶対的な誤差ももう少し正確に分かると思う
（0.01%の抵抗もあるけど私は購入した事が無い）
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- 734
- 688, 689
- 2015/07/14(火) 19:34:36.47
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ていうかさー、ebayの中華品を信用してる奴が結構いることが驚きなんだが。
見た目は金属皮膜抵抗だけど温度係数からして
実は中身はカーボン抵抗じゃないかと疑われるような代物だぜ？
金属皮膜抵抗と炭素皮膜抵抗の温度係数を測ってみた - まとめ
http://seppina.cocolog-nifty.com/blog/2015/03/--98c2.html
なお俺の買った物は「大体抵抗値はスペック内」と書いたが、
少なくとも10MΩに関しては20本中相当数がスペック外だった。すまん。
（最大10.23MΩ、最小9.50MΩ）
抵抗値すべてはチェックしてないのでまだスペック外のものはあるかもしれない。
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- 735
- 2015/07/14(火) 19:57:15.38
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>>734
測定物が高抵抗だとテスターのインピーダンスが無視できなくなってるんじゃないの？
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- 736
- 2015/07/14(火) 23:21:07.88
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>>734
一番信用されてないのは、1%の抵抗を1.3％の校正されてないTOYテスタで測って
いちゃもん付けてる奴。
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- 737
- 2015/07/14(火) 23:28:49.55
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>>735
「テスターのインピーダンス」とは？
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- 738
- 2015/07/14(火) 23:33:45.50
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>>736
「校正」の正確な定義は知らんが、
今年の4月に買ったものなら完全にスペックの保証期間内だと思うが。
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- 739
- 2015/07/15(水) 00:01:01.03
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いい加減ひつこい
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- 740
- 2015/07/15(水) 02:15:31.95
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℃玄人に構うなよ
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- 741
- 2015/07/15(水) 02:33:00.96
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>>737
テスターの抵抗測定レンジでの印加電圧と測定電流の比の事だよ。
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