エレクトロニクスの失われた技術についてのスレ [sc] | レス142-193

162 2016/07/12(火) 22:05:23.98: 元々アナログ技術者しか居ない会社なのに、社内で勉強会やった位の
マイコン℃素人が組んだプログラムが暴走して制御不能になり、油圧シリンダが
エンドにぶち当たって大惨事ｗ

℃素人って、誤動作した時の事とか考えられないから、C等の高級言語で
Lチカの延長くらいのプログラムを平気で組み込んじゃうんだな。
センス無さ杉だから止めとけって散々忠告したんだがｗｗｗ

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163 2016/07/12(火) 22:19:37.80: 元々その会社はOPアンプでPID組んだ基板を使いまわしてたんだが
俺がPICでちょこっと作って、シリアル経由で調整するのを見て簡単だと思ったらしく
（ターミナルで送ったコマンドを解釈するシリアルモニタだけでも結構なボリュームなのに）
「教えてくれ」とか言ってきたが、飯の種教える馬鹿が何処に居るｗ
って事で結局、社内で勉強会を何年かやってから製品に投入したらしいｗｗｗ
シリアルモニタなんて作れずにPID機能だけで、パラメータ書き換え＝プログラムコンパイルの
幼稚な物なのになｗｗｗ

とか書くと身バレしそうだなｗ

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164 2016/07/12(火) 23:04:14.46: >>163

試験とかせずに、いきなり製品として出したのですか？
ずさんすぎますね。
暴走についてですが、１と０で入力するアセンブラでは、よくやらかした
経験はありますがＣ言語で暴走とは、どういう暴走をしたのですか？
不具合の原因はデジタル制御の欠点に起因するのではなく、ただプログラム
作成者の未熟さということですね。

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165 2016/07/12(火) 23:48:30.29: >>164
>１と０で入力するアセンブラでは

それ機械(マシン)語。
まさかニーモニックを0、1で書き込んだ訳じゃあるまい。

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166 2016/07/12(火) 23:54:34.11: >>165

スイッチが１６ビット分あってそいつで２進数を設定して入力する
ＭＥＬＣＯＭという三菱ミニコンです。

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167 2016/07/12(火) 23:57:18.69: >>164
その会社なりにテストはしてたと思うよ。産業用機器だったし
全然足りないだろうけど。

アセンブラだから暴走するとかCだから暴走しにくいとか考えるレベルじゃ
未熟すぎて全く理解出来ないと思うよ。

原因は詳しくは聞いてないけどノイズによる誤動作と言ってたから
俺が考えてた事が起こったと考えて間違いないｗ

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168 2016/07/13(水) 00:07:50.21: >>167

あんたねえ、鼻高々って感じがいかんな。

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169 2016/07/13(水) 00:19:56.66: >>168
鼻は高くないが、その会社に営業に行くと気分が良いぞｗ
人の技術を「PIC簡単そうだし教えてくれ」みたいな事を言ってた奴が
一時期顔真っ青で今にも死にそうな顔で凹んでた上に、もう10年も経つのに
相変わらず素人プログラムｗｗｗ
ま、30過ぎてシーケンサからマイコンに乗り換えなんて無理って事だよ。

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170 2016/07/13(水) 00:26:54.96: >>169

気分がいいぞってやっぱ、鼻高いじゃんか。
素人プログラムとは、ノイズその他の原因で起こる誤動作
に対し安全を確保してないってことですかね。
そういうのって、あんまり本には書いてないですね。

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171 2016/07/13(水) 00:37:12.09: 特に最近の本は既刊のコピーばっかりだしね。
昔は（コピーで無く）書かれた本が多かった。
それに、本を一冊読めば全て書いてあるなんて事は無くて
為になる事なんて数個しか書いてないから、とにかく沢山本を読んで
重要な事を自分の物にしないといけない。

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172 2016/07/13(水) 01:12:44.10: こういう本がありますが。

http://ci.nii.ac.jp/ncid/BN06480753

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173 2016/07/13(水) 03:04:57.55: 25年前の本だけどそれも読んどいたほうが良いよ。マイコンやるならハードも重要だからな。
でもそれだけじゃ全然足らない。

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174 2016/07/13(水) 03:16:29.42: ロッシェル塩のクリスタルイヤホン

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175 2016/07/13(水) 03:20:03.04: コヒーラ　ボンバータ

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176 2016/07/13(水) 05:07:43.49: セルシン

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177 2016/07/13(水) 08:10:17.15: デパス

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178 2016/07/13(水) 20:46:17.68: 水銀整流器　マジックアイ　ポケコン　光電子増倍管　ブラウン管

フォノシート　蓄音機　並四真空管式ラジオ　ニキシ―管　アナログコンピュータ

計算尺

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179 2016/07/13(水) 21:04:10.66: >>178
ホトマルはまだ使うし普通に売ってる
撮像管はなくなったかな

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180 2016/07/13(水) 21:41:27.11: ホトマルチプライヤーは大日本スクリーン製造株のスキャナーに使ってる。

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181 2016/07/14(木) 01:20:08.88: >>178
> マジックアイ　蓄音機　並四真空管式ラジオ

これは今でもうちで稼働中

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182 2016/07/14(木) 01:22:05.19: 大事にしてね。
もうそれらの性能維持部品の代替は無いから。

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183 2016/07/14(木) 17:40:06.40: 富士通のバブルメモリーって言った？あれは無いでしょ？

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184 2016/07/14(木) 20:03:13.37: >>173

素人プログラムで大損害出した会社はその本に書いてある程度の知識
はあったのだろうか？

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185 2016/07/14(木) 21:41:11.97: どうかな。アナログもどっかから引っ張ってきた回路を使ってて
理解出来る奴は年配の人だけだったな。若い奴はアナログもディジタルも駄目。
今はどうか知らんけど、5年位前はそんな感じ。

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186 2016/07/14(木) 22:19:34.83: そういう話は聞いたことなるなあ。
電気書院のオペアンプ回路基礎マスターなんてのは基本の理解には
いい本だと思う。若い奴が駄目なのは電子回路のいい本が少ないた
めでもある。

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187 2016/07/15(金) 01:31:31.86: CRAY-1ってラズパイより速いの？

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188 2016/07/15(金) 06:25:15.02: >>186
基本は出来て当たり前で、その先が前途洋々もとい前途多難なんだが、℃素人には
そのへんが理解出来ないから王様にでもなったつもりで大口叩いて痛い目にあうんだよｗｗｗ

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189 2016/07/15(金) 21:11:55.36: >>188

オレって、設計の実務なんて皆無。
カスタマーエンジニアとか、ビルメン、組み立て後の調整とか
底辺のことしか経験がないから基本でせいいっぱいだなあ。
まあね、さっき回転寿司屋にいってきたら低レベルキチガイに
出会った。

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190 2016/07/15(金) 21:13:40.86: 一応言っておくが℃玄人はスルーでいいんだよ
どこのスレでもそうするのがお決まりだから

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191 2016/07/15(金) 21:26:14.00: いやね、工業高校の下から一ケタから何とか一念発起してさ、
短い間だったがガリベンしてそのかいあって工業大学に合格
したはいいが、就職失敗して結局こんな仕事しかしてねえ。
低レベルキチガイと一緒に仕事すんのもういや、つうかさ、
世間の平均は無教養。回転寿司屋で出会ったやつは平均より
低い感じだったなあ。あれよりかはましかなあ。

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192 2016/07/15(金) 22:55:52.45: >>189
設計を仕事にしたいのか？
年齢が30前後なら、ちと遅いが相当頑張れば行けるかもしれん
40前後ならよっぽど機転が利かないと無理。ま、設計以外にも仕事は沢山あるのだから
気にする必要は無い。

設計の仕事もそうだが、一時の頑張りだけじゃ駄目で生涯勉強みたいなもん。
慣れてしまえばたいしたことは無い。生活習慣みたいなもんだからな。

生活習慣と言えば回転寿司は止めとけ。自炊しろよ。
自炊なら１食100円掛からない。寿司を食いたくなったら自分で作れ。
そして外で食べたい時には回らない寿司屋に行け。

中途半端な外食は金がかかる上に碌なもんが無い。頭を健全に保つには
ちゃんと栄養に気を配り自炊に限る。でないと>>190みたいなDQNになるぞ。
回転寿司にDQNが多いのもおなじ理由だ。どうせ毎日寿司なんて飽きるんだから
メリハリつけて行動しろよ。DQNには出来ない事だ。

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193 2016/07/15(金) 23:11:05.75

>>192

仕事が馬鹿みたいで、会社のやつも頭は悪くないと思うが人間的に
低レベルで無教養なやつばっか。で、夜学の大学で教職の単位とって
工業高校の教員にされて、そこで課題研究なんていうのがあってさ、
マイコンで好きにもの作ってる。設計やった人間から見りゃ、幼稚な
もんだろうな。でもさ、生徒はプログラムなんて考える力なくて俺が
みんな考えてるわけなんだが結構おもしろい。
会社員なら、絶対俺にさせてくんないだろう。設計やりたかったなあ。