同人誌即売会の衰退について語るスレ [sc](★0)
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- 2015/01/11(日) 17:56:32.84
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同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
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- 485
- 2016/11/17(木) 10:36:49.80
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>>466
何言ってるんだ
それもネット上の印象で現物や現場を全く見てないだろ
女性向けのノベルティや作画技術の華やかさの進歩は凄いぞ
2000年なんかとは比べようがない
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- 486
- 2016/11/17(木) 22:12:56.41
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>>485
全体的に見ると女性向けはあまり進歩してないと思うね
まぁ、古参サークルが長い事居座りつづけてるのも大きな原因だけど、
絵柄や作品のレベルはもちろん、イベントの盛り上がり方なんか
男性向けや男性ファン多いジャンルに比べて遥かに見劣りするようになったし
作品の内容だって、揃いも揃って何年も使い回してる様なネタのテンプレ作品
ばっかりだしね
衰退の原因って、結局サークル自身が招いてる様なもんじゃないのって感じ
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- 487
- 2016/11/17(木) 23:19:49.00
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女性向けは上っ面だけだからパッと見派手ならそれでいいんだよね
抜き目とか観賞用とか明確な目的があるわけじゃないから
その時その時の流行りで周りに合わせてワーと騒げてればそれでいい
サークルの数ばかり増えて中身は伴わない
そりゃ衰退するよ
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- 488
- 2016/11/18(金) 08:05:46.35
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>>487
それそっくりそのまま男性向けに言える事なんじゃ
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- 489
- 2016/11/18(金) 15:34:52.00
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言ってること全部男性向けにすげ替えても成立するイチャモンだな…＞女性向け云々
・男性向けは上っ面だけだからパッと見エロければなんでもいい〜
・その時その時の流行りのキャラやアニメで周りに合わせてワーと騒げてればそれでいい
そっくりそのままブーメランになるぞ…
むしろ女性サークルは結婚や妊娠出産で同人引退してしまう率が高いと聞くから
古参サークルが居座り続けてるから女性向は進歩が〜というのはいまいちピンと来ないけどなあ
正直言って同人は女性向の方が賑わってるように思えるよ
刀剣乱舞なんて2ヶ月に1回は2000スペース超えのオンリーイベントやってるみたいだし
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- 490
- 2016/11/18(金) 19:43:15.06
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男性向けはごく一部をのぞきオンリー即売会や地方即売会が軒並み死んでしまってるからな
コミケに対しては情熱があるけど
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- 491
- 2016/11/18(金) 21:46:35.47
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男性向けで単独オンリー成立できるのが今だと東方、艦これ、ガルパンくらいだもんなあ
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- 492
- 2016/11/18(金) 22:36:03.94
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定期的に開催される中規模オールジャンル即売会として、サンクリは貴重な存在だったのに
自爆した上に下手に擁護したもんだから、かえって信用失ったよな
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- 493
- 2016/11/18(金) 22:48:06.51
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>>490
それって、10年ちょっとくらい前の話だろw
今は、地方でも男性ファン向けイベント盛んに開催される様になったし
参加者数やサークル数でも女性向けイベント上回る所も出てきてるぞ
逆に女性向け同人イベントの衰退スピードがシャレにならんくらい進んでて
ここ数年で開催取りやめたイベンターが目立ってきてるぞ
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- 494
- 2016/11/19(土) 00:31:03.10
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地方の男性ファン向けっていうけど
ここ10年以上安泰枠やってる東方
あとは艦これ、ガルパン以外ないだろ
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- 495
- 2016/11/19(土) 01:25:01.99
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今やコミケですら、女性ファンの多いジャンルの日だけガクンと人減るもんな
実際スペース回ってみても、こんなに人少なかったっけ？ってな感じで
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- 496
- 2016/11/19(土) 02:36:59.31
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女性に関してはここ最近コミケを避ける流れがあるからだと思うが＞女性ジャンルの日は人が少ない
タイガー＆バニーやら刀剣乱舞の時みたいな急な同人の盛り上がりに対応できないコミケよりも
すぐ申し込めてすぐ開催される赤ブーブーやスタジオYOUのイベントに女性は集中していってると聞く
一部ジャンル除いてオンリー即売会もオールジャンル即売会もほとんど息してない（＝コミケを選ぶしかない）男サークルにとってのコミケと
単独オンリー毎月のようにやっててイベント選びたい放題の女サークルにとってのコミケ（＝数あるイベントのうちの1つでしかない）じゃ状況が全然違うだろ
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- 497
- 2016/11/19(土) 04:09:56.14
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男は中堅どころでもコミケ外したら死活問題だしなあ
物事に絶対はないし
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- 498
- 2016/11/19(土) 07:39:44.08
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男性向けはコミケ外したとき参加できるオールジャンルは1、サンクリ、トレくらいだからな
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- 499
- 2016/11/19(土) 13:33:55.50
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>>496
男性向けファンの多いオンリー系に関しては、一昔前に比べたら
かなり改善された方、何せ十年くらい前までなんかオンリーですら
開催されなかった地域が殆どだったくらい
ちなみに女性向け同人イベントは、もう赤豚以外生き残れないんじゃないか
ってくらいサークルの減少スピードが加速してて、スタジオＹＯＵなんか
今年から来年にかけて、イベント開催数を大幅にリストラするらしいし、
昨年エイプリールフールネタだった、赤豚との経営統合も現実味を帯びて
来てるって噂もあるくらいだしな
あとサンクリとコミ１も統合の噂もあるし、同人関係はイベントの再編が
加速するだろうね
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- 500
- 2016/11/19(土) 14:13:05.53
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こちらは、女性向けのイベントはサークル数は二桁でも40未満のサークルで不定期に男入場禁で開催してるオフ会とかコミケ時の戦略会議の雰囲気と妹の友達から聞いた。
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- 501
- 2016/11/19(土) 14:39:47.86
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>>491
アイマス、ラブライブを忘れてるぞー
男性向けは女性向けより描き手人口が少ないせいかジャンルコード化しにくい傾向があったけど
両方とも結構長いことやってきていて勢いがあったから次のコミケからジャンルコード化できた
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- 502
- 2016/11/19(土) 19:41:13.26
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昔に比べて男性向けイベントが改善って言っても、4ケタサークル集まるオンリー開けるのって東方と艦これくらいなんでしょ？
女性向けが衰退傾向、男性向けが成長傾向であったとしても、直接男性向け女性向けを比べるとまだ女性向けの方が規模がずっと上なんだよね
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- 503
- 2016/11/19(土) 20:35:57.57
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全体的な規模でいったら女性向けは多いだろうけど9割方はツイッターでのお友達交流会の延長だからなあ
オンデマの品質向上と印刷費の低価格化でで100部どころか50部も刷らないサークルが数いても
買う方ににとってはありがたくもないし
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- 504
- 2016/11/19(土) 22:15:24.57
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>>503
ぽまいらが本買ってくれんからサークル側だって数刷れないんだろがwwww
サークル側にだけリスク負わせといて売れ残りpgrしたいんか？
鬼やなwww
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- 505
- 2016/11/19(土) 23:14:57.33
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買いたいと思える本じゃないから買わないだけだよ？
欲しい本は買ってる
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- 506
- 2016/11/19(土) 23:59:14.36
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>>489
男性向けは、絵のレベル等作品のクオリティにかなりのレベルを
要求される世界だから、仮に人気のあるジャンルでも実力や人気で
差をつけられやすい厳しい世界だぞ
むしろ女性向けなんかジャンルやカップリングの人気に依存し過ぎたというか
胡坐をかいた結果、女性向け同人全体のレベル低下招いたんじゃねーのって感じ
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- 507
- 2016/11/20(日) 01:01:42.60
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>>502-503
女性向けは、規模や人数は多いはずだけど、しばらくジャンルの人気の栄枯盛衰が激しすぎ＆人気割れすぎで、
強力な牽引役が不在という状態が続いたのが、衰退してるように見られてしまったのもあるかな？
そういや、ジャンルの移り変わりが激しすぎて「もうダメ、ついていけない」って
白旗あげた作家さんや読者も珍しくないって聞くし
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- 508
- 2016/11/20(日) 02:29:55.86
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東方はなんだかんだ長く続いてるから、ある意味焦らずにやれるとも言える。
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- 509
- 2016/11/20(日) 05:06:38.24
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>>507
ネット社会、特にツイッターのせいで色々加速しすぎてついていけなくなってるみたいね
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- 510
- 2016/11/20(日) 05:30:10.52
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同人に限らず女は流行りものに弱いのとSNSの普及で苦労せず流行りものの情報つかめるし
同人誌などの作成に時間のかかるものは出るころには飽きてるんだよね
出遅れの同人誌にお金払うよりネットに転がってる無料の作品で充分
作家（嗜好？）にファンのつく男性向けと違って女性向けはジャンルが全てだから
半年先の流行なんかわからないのでコミケは避ける傾向
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- 511
- 2016/11/20(日) 06:34:39.09
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女性向けイベントはミニ四駆兄弟や庭球王子が盛んな頃にオンリーイベントがほぼ毎月２回くらい開催してたね主催するサークルが6あって入れ替わりな感じ。外郭団体と地域おこし隊たちによるコスイベやオタ婚やりはじめて即売会事態消滅。
議会でオタク法人作ろうにも天下りの温床なると揉めてる
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- 512
- 2016/11/20(日) 23:28:38.88
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>>499
来年のコミ１が東方オンリーと併催するのには呆れた
確かに参加層は被らないから相乗効果は狙えるのかもしれないが
オールジャンルとオンリーで併催って、それオールジャンルの意味ないじゃん
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- 514
- 2016/11/21(月) 01:34:15.88
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>>512
会場取得の問題があるんだよ
あと併催ってもイベント自体は別個になるかと
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- 515
- 2016/11/21(月) 01:52:40.44
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>>512
今やってる春のコミ１が東方オンリーと併催するわけじゃなくて、新しくはじまる秋のコミ１なんだから別にいいだろ
むしろ新しく同人即売会イベントが増えるわけだから明るい話題
コミ１側としては夏コミと冬コミの間の秋に新しく大型イベントを進出することに対して成功するかわからない不安感があるだろうけど、
すでに秋にビックサイトで1500サークル規模のイベントをやってる東方オンリーと併催させれば、とりあえずビックサイトは確保できるし赤にはならない
東方側としても、もともとこの秋の東方オンリーの秋季例大祭は2014年にはじまった比較的新しめのイベントで、第１回のときはオールジャンルイベントのコミックNEXTと併催からはじまったイベント（コミックNEXTの方は宣伝不足だとかの要素が重なり人が来なくて爆死したけど）
それから秋でも東方に人が集まるってことがわかったから秋季例大祭は毎年やることになったけど、この時期は歴史のある2000サークル規模の別の東方オンリーが同じ月にあったり（2017年は1週間の間に日程が重なってる）
その他もろもろいろんな東方オンリーイベントのラッシュの時期でもあって、そもそもやっぱり秋に東方ジャンルだけでビックサイトを借りるのはちょっときつい
だからコミ1みたいなある程度知名度と集客力のあるオールジャンルイベントと併催してもらっていっしょにビックサイト借りられるとありがたい
互いにWin-Winの関係
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- 516
- 2016/11/21(月) 08:19:16.02
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>>515 の説明を読んでも、Win-WInどころか
負け組連合にしか思えないんですが
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- 517
- 2016/11/21(月) 10:04:01.61
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秋サンクリなくなったし出てみたくはある
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- 518
- 2016/11/21(月) 20:22:23.28
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なくなるの？
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- 520
- 2016/11/22(火) 05:18:06.66
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>>519
サークルが即売会を金を使う場所じゃなくて金を稼ぐ場所だと考えてるからそういう事態になるんだよな
そりゃあ厳密に金勘定だけだったら小規模イベントに参加する理由はないもの
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- 521
- 2016/11/22(火) 05:28:07.37
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影山@ken_yume_3
あーこれはHAPPYENDですね間違いない
10:17 - 2016年8月14日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/764632008160968704
自分のサークル放ったらかしで目当てのサークル回りまくる転売小僧
影山@ken_yume_3
これで冬コミ代払えますか
16:32 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765088847885537280
人気サークル本転売でサークル参加費稼ぐ乞食小僧
影山@ken_yume_3
w
18:27 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765117776289640448
サクチケ入場なので徹夜組を見下してあざ笑うダミーサークル代表の小僧
サークル名
雲蒸龍変
代表者
影山（武田健太郎）
3日目東U50b
サクチケ入場で人気サークル回って転売しまくる糞ガキ
神奈川県横浜市港北区在住
武田健太郎
慶應義塾大学三田キャンパス3年生
ttp://i.imgur.com/XNm0tZn.jpg
ヤフオク
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ken_yume_3
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- 522
- 2016/11/22(火) 12:47:03.66
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>>518
ごめん違ってるかもしれん
なんかちょうどいい時期のがなくなってたなあと
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- 523
- 2016/11/23(水) 04:52:08.76
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あとは表稼業も不安定な時期でもあるから金銭的や時間の余裕を持てることができなくなったり、企業のイベントと重なることもあってか衰退してる感じかな。あとはオフ会が増えてる感じだよね
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- 524
- 2016/11/25(金) 01:38:34.99
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会場事情が苦しくなってきたのも、即売会が少なくなったきた原因でもあるだろうな
ここ最近、同人関係でよく使われてきたイベント会場が改修工事で長期間閉鎖に
なったり老朽化で取り壊しになるケースが続いてるし、企業や業界団体のビジネス
関連イベントも、以前よりもかなり増えてきたからな
>>511のジャンルが流行ってた頃は、金融機関が相次いで潰れるくらい景気悪かった頃も
あってか、企業とかのビジネス関連イベントも今ほど行われず、イベント会場の予約も
埋まらず、即売会やるなら何時でもどうぞという会場が多かったけど、今は予約が
取り難くなった会場が増えたからな（会場や地域によって差はあるけど）
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- 525
- 2016/11/25(金) 08:34:03.47
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新しく改築されても条例でゾーイングで厳しくなったり、開催すれば嫌がらせもあって貸し渋りも悪化｡今やアニ婚や会社や福祉の研修やフリーランスなクリエイターたちのプレゼン、郷土料理を見直し事業や学童向けイベントを盛んに自治体が受け入れてる感じだね。
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- 526
- 2016/11/26(土) 01:53:40.54
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イベント会場の多くは、利用目的や貸し出す相手によって優先順位が決まっているんだが、
意外とこのルール知らない人が多いんだよね
自治体や地元商工団体が運営、または施設運営会社に出資してるような所だと、地元企業や
団体等が優先的に貸し出されるし、大型スポーツ施設だと試合や大会が優先的に貸し出される
ルールがあるんだよね
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- 527
- 2016/11/26(土) 02:48:33.09
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こちらは田舎すぎて福祉や児童向けのイベントや企業向けの労働組合研修や農家の研修や農婚パーティーや労働組合の婚活パーティーしかやらんから、即売会はその合間の日祝日で開催してたね。
今はコスプレ衣装作り方やコスプレ写真集やROMを作りたい人たちが集まってなんかやってる。
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- 528
- 2016/12/02(金) 18:20:58.80
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コミケの申込数が右肩で減ってるけど、ただ申し込むだけで1万円飛ぶようになって目が覚めたんだろうな
あの値段だとサークル参加者の義務と自覚を強いるどころか
サービスとして参加者限定グッズくらいは配らないと
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- 529
- 2016/12/02(金) 20:28:47.22
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転売専用のサクチケを1枚つけるとか？
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- 530
- 2016/12/02(金) 23:20:15.42
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コミケはお金返ってくるけど？
落選ありで予定が立てにくいという側面は確かにあるけどね
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- 531
- 2016/12/03(土) 13:05:03.60
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サークル参加するのが、精神面や体力面で限界にきてしまい
引退したり、小休止したサークルが増えたのも一因かと
自分の知ってるサークル(同年代か少し上)なんか、コミケですら
見かけなくなった所多いし
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- 532
- 2016/12/03(土) 13:34:48.48
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最近はイベントに参加せずにイベント日程に合わせて書店委託で新刊を並べるところが出てきてる
イベントは単なる発売日になっていくのかもね
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- 533
- 2016/12/03(土) 15:24:35.08
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自分の子供といってもおかしくない年代と机並べるのが恥ずかしいので近々イベント直参は引退かな
創作はまだ続けたいので書店なり通販なりで…と最近考えてる
あと冬はともかく夏の酷暑が体力的に辛い
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- 534
- 2016/12/03(土) 15:38:51.34
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自分は今30代の参加者だけど、C100までがコミケ参加の一区切りかなと友人と話してるわ
記念だしまあちょうどいい区切りかと
大体その辺で止めちゃう人も多いのではと思う
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- 535
- 2016/12/03(土) 17:25:14.68
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C100って順当に行われるとすれば
2021年の夏か
オリンピックも乗り越えた胸熱大会になりそうだ
そこまでつきあえた人ならその先も来るような気がする
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- 536
- 2016/12/04(日) 00:16:10.73
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サークル参加者数が右肩下がりって当たり前すぎる話だよなぁ
今時オールジャンルよりも厭離の方が盛況だってジャンルは幾らでもある
多少サークル参加者数が下がったところであの高すぎる落選率は全然解消されてる実感はないし
たとえ受かったところで毎回必ず多くの人に本を手に取ってもらえるかといえば全くそうではないし
配置によっては酷い目に遭うことも度々だし、もうなんていうか疲れたよね…
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