ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０ [sc] | レス563-614

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RON

2009/03/19(木) 17:52:01

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563: >>558
とにかく塗るなら綺麗になるまで毎日とことん大量に塗って
綺麗になっても数日は塗り続ける
目安は手触りが健康な皮膚と同じようになる程度ってよく言われてるね
そこまで出来たら今度は一切塗らず保湿、アレルゲン除去オンリーに切り替える
ぷつぷつと小さく再発し始めるかもしれないが我慢
んで最低1ヶ月以上おいて再発状況が激しいようならまた最初に戻る
重症な人は内服も併せて使用してもいいが
あくまで酷い状態から抜け出す短い期間だけとする

ちなみに長年不定期にダラダラステを使い続けてる人（週2で〜とか酷くなったら〜とか）は
一度脱ステに近い事をしないとダメな場合もあるので注意

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564 2013/09/05(木) 18:34:29.33: http://youtu.be/eKpZwMO5FOw
▶︎Youtube ▶︎

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565 2013/09/22(日) 10:50:02.05: 介護職でストレスと苛々と汚い環境で
アトピー再発
誰が見てもアトピーとわかるのが我慢できずに
病院でステロイド貰った
3日で皮膚がみるみるうちに再生された
しかし恐ろしすぎる

とりあえず3日でやめた

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566 2013/09/22(日) 14:11:07.46: >>565
再生自体は自分の治癒力だからね

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567 2013/12/11(水) 07:58:20.48: 頬の赤みとかさかさがひどくなってオレンジみたいな表面になったから
アルメタ二日間塗ったら元通り綺麗になった（ほんのり赤いけど）
ヒルロイドに移行して2日たつけど快調　このままぶりかえさなければ万々歳なんだが
毎回二週間くらいするとまたオレンジっぽくなってくんだよね…

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568 2013/12/27(金) 10:02:42.18: 黒木瞳の言う通り。

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569

渚カヲル

2013/12/29(日) 11:38:05.17: ステロイド剤は、突発性難聴の治療、人工内耳埋め込み手術後、残存聴力が落ちないようにするための治療でも使われるよ。

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570 2014/01/18(土) 04:01:32.47: あげ

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571 2014/01/31(金) 22:52:25.22: 乾燥の軽症アトピーでいままで薬は使ってなかったんだけど、
1ヶ月前、股辺りとチンコ辺りがかなり荒れだして、
初めてステ使って綺麗になった。医者には3週間以上は
使っては駄目と言われたけど、1週間で綺麗になったから
それ以降はほっといたんだけど、今初めてリバウンドっていうのを
経験した。以前より酷くなってる。ステの怖さを知ったよ…

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572 2014/01/31(金) 23:46:22.99: >>571
じゃ初めの荒れはバウンドだな
誰がそれをステのリバウンドだと決めたの？
自分で決めてステ怖さとか知ったかぶってるの？
すごいな

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573 2014/02/01(土) 01:28:36.53: >>572
何言うてるのかわからんけど、

ステ使って綺麗なって、
放置してからのこの症状は、
ステロイドの反動だと思っているよ。

もう俺は使わない。こんな劇薬、
使用し続けるのはどうかしてる。

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574 2014/02/01(土) 13:30:27.51: >>573
ステでサッと治してから
放置せずに保湿とか非ステとかでケアすればいいじゃん

おれもこの板に影響されて
ステ避けてた事あったけど今振り返ると間違いだったと思う

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575 2014/03/05(水) 15:41:28.03: あれ？？？

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576 2014/03/05(水) 21:25:18.42: どれ？

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577 2014/03/07(金) 04:07:16.58: 横浜市都筑区の「山口医院」が、ステロイド入りの塗り薬をステロイドが入っていない「漢方クリーム」として患者に処方していた問題で、このステロイドは最も作用が強いクラスの「プロピオン酸クロベタゾール」だったことが、国民生活センターの調査でわかった。
一方、消費者庁は５日、同庁のホームページでこの問題を取り上げ、「皮膚科を受診して」と注意を呼びかけた。
塗り薬はアトピー性皮膚炎の患者らに処方されていた。消費者庁消費者安全課によると、消費者からの依頼で国民生活センターが調べた結果、塗り薬にはプロピオン酸クロベタゾールが約０・０５％含まれていた。
同庁は「皮膚萎縮や緑内障などの副作用の恐れがある」としている。
ステロイドは強さに応じて５段階に分類されており、プロピオン酸クロベタゾールは最も強い１群（ストロンゲスト）とされている。
日本皮膚科学会が２００９年に作成したガイドラインでは、ストロンゲストのステロイドはアトピー性皮膚炎の治療薬として基本的に推奨されておらず、重症の場合には「選択して使用することもある」としている。
消費者庁によると、山口医院は４月４日、横浜市都筑区の都筑公会堂で患者に対する説明会を開き、漢方クリームの回収や返金の範囲などについての方針を伝える予定。同医院は読売新聞の取材に応じていない。
アトピー性皮膚炎の治療に詳しい竹原和彦・金沢大教授によると、２０００年代前半、未承認の中国製塗り薬で今回と同様の事例が２件あったが、副作用の報告はなかったという。
竹原教授は「顔に塗るのは４群（マイルド）のステロイドが入った塗り薬が通常で、ストロンゲストが入ったものは使うべきではない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140306-OYT1T00453.htm

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578 2014/04/02(水) 04:32:11.28: ステロイド塗って肌が茶色くなったんじゃなく
掻いた色素沈着だと思う
私はかなり茶色くなったあとにステロイドを塗り始めたよ
手のひらは白い
ステロイドをぬる前はプロトピックをつかっていたけどね

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579 2014/06/18(水) 13:08:04.45: ???

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580

パンラクミン大量投与

2014/06/20(金) 20:38:25.64: １副作用が無い
２安い　マツモトキヨシに有る
３効果判定が速い　１週間で充分

１回３０錠を１日２回　胃酸で死滅するから大量投与しないと意味が無い
努力出来るのは胃腸　腸内細菌叢の再建です

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581 2014/06/27(金) 09:29:00.42: アンテベートって一本いくらになりますかね？保険利用で。

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582 2014/07/15(火) 17:57:34.90: 水溶性ステロイドってどうなの?

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583 2014/07/21(月) 21:18:52.05: アレルギー歴無し

3月半ばに左手薬指が痒くなり掻いてるうちに皮膚がボロボロになったため大手病院の皮膚科受診
内服と外用薬処方。1週間で快癒

その後、再発。左手薬指だけで無く中指、右手中指と人差し指などにも広がる
痒くなる都度外用薬を塗布して対処するも改善無し

6月頃から痒みが首、脇の下、肘の裏、太もも、尻などにも広がってきたため別の医者を受診
そこでも内服薬と外用薬を処方されるが7月に入っても小康状態が続き快癒せず

最近になってステロイドの副作用について知ったため、処方されていた薬を調べると
最初の薬は「最も強い」、次の薬は「かなり強い」だった（いずれも別の軟膏と混合）
使用した量は前者は指だけで10g程度、後者は全身の患部に15gくらい

どっちにせよ塗り続けていても改善が見られないので思い切って脱ステロイドしてみることにしました
最初は薬指だけだったのに2ヶ月程度で全身に広がっていったことにも不審を感じています

数ヶ月経ってどうなるか、おってご報告します

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584 2014/07/21(月) 22:10:55.37: >>583
おれの勝手な持論だけど薬指荒れるのは
自律神経と深い関係があると思ってるよ

おれは夏になって不眠ぎみになると薬指でるし、
友達は受験とかのストレスで出てた

生活習慣とかストレスとか考え方の癖とか
そこらへん見直してみたらどうよ

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585 2014/07/25(金) 02:04:05.62: リバウンドを抑えて脱ステロイドするには、使用する頻度を徐々に減らしていくのがいいんでしょうか？
ステを塗れば必ず症状はよくなるけど、これを「治った」と勘違いするからダメなんで、
症状がよくなったあともステを使う頻度を減らしながらゆっくり脱ステロイドを目指すのがいいよね？

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586 2014/07/25(金) 09:10:56.02: これだけははっきり言えるってのがステロイドの良し悪しはわからんけど皮膚科医は総じてゴミってことくらいかなぁ

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587 2014/07/25(金) 20:36:16.84: >>585
一応それがステから保湿のみに移行するプロセスだね
まぁ治るときは塗らなくても治るし治らない時は塗っても治らないよ

あとね、それ脱ステっていうとここでは勘違いされるよ
ステ離脱とか言った方が良いよ

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588 2014/07/25(金) 20:38:23.58: >>586
これだけははっきり言えるってのが皮膚科医を一括りにしてゴミと呼ぶキミは
短絡的で未熟なお子ちゃまってことくらいかなぁ

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589 2014/07/25(金) 23:40:48.95: >>588
>皮膚科医を一括りにしてゴミ
え、事実じゃん？
あいつらに出来る事って何があるの？　何も出来ない無能の集団でしょ

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590 2014/07/25(金) 23:47:04.39: 医者が無能だと言えるとは、
+Z0xaXaMさんは、さぞ優秀な方なんですね〜。
どちらの大学出身で、どちらにお勤めなんですか？
へ〜そりゃ素晴らしいですね〜
頭いいんですね〜

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591 2014/07/26(土) 10:42:09.54: >>588
黙れよ軟膏屋wwww
まぁそりゃ少しはまともなやつはいるかもしれんけどほとんどは診断能力もない、機転も効かない、ただただ軟膏ヌリヌリするだけのゴミムシばかりやろ

そもそもアトピーが慢性病ってことすらわかってないやつばかりなもよう
慢性病ってことは患者の話、病歴を中心とした治療歴や生活歴をしっかり聞いていっしょに治療方針たてなきゃいかんのにﾇﾘﾇﾘﾇﾘﾇﾘ
まーかんたんなお仕事ですね！！
しねよ

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592 2014/07/26(土) 10:52:55.20: そうそう
皮膚科医っていまだに久米ひろしがｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとかアトピービジネスがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとか言うんだよなw

患者はステロイドを恐がってるんじゃなくて皮膚科医のゴミクズっぷりを恐れてるんだってばwwww
ゴミムシの皮膚科医さんたち！何か勘違いしてますよー！！wwww

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593 2014/07/26(土) 12:05:34.19: >>592
キミ、おれは客だぞって考えてるタイプでしょ
あと西洋医学は生活指導はしないよ
生活管理したいときは入院させるから

>>592
どこのおじいちゃん医師だよｗ

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594 2014/07/26(土) 12:29:06.91: 急性病と慢性病の違いが理解できないひとがいるそうだwwしかもﾄﾞﾔ顔
具体例でせつめいしてあげるわよ？
インフルエンザとか風邪は急性病、だから内科医が患者の話も大して聞かずオクスリダシトキマスネーはおっけー
アトピーは慢性病、その人は一体何年間アトピーやってきたの？そしてどういう病歴、薬歴をつちかってきたの？？個人差がありまくるんですよねー

幼稚園児にもわかるように極論でザックリ説明しまし
わかってくれまちたかー？？軟膏屋さんwwww

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595 2014/07/26(土) 14:40:46.46: >>594
おれの主治医は初めにそれ全部聞いてきたよ？
で、抗ヒ薬どれが合うか、ステもどれが合うかランクはって試していったよ
キミのおじいちゃん主治医がゴミだったら他行けよ

それに急性か慢性か誰も聞いてない
そういう質問をした後に西洋医学は生活をあーしろこーしろと
言わないって言ってるの
お子ちゃまは読解力ないね
現代文学んでるところかな？それともまだ国語？

ところでおれはどんな軟膏売ってるんだ？ｗ

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596 2014/07/26(土) 14:53:41.26: 俺はアトピーとしての症状は軽かったのに、ステロイドを使いすぎたせいでステロイド依存性になってしまった。
俺の敵はアトピーではなくステロイドだったんだ。
今脱ステしてるからリバウンドの真っ最中で、辛い。

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597 2014/07/26(土) 23:56:40.59: >>596
心配するな、ステロイド塗っても依存しないから。
すぐに敵はアトピーだに戻るよ。

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598 2014/07/27(日) 01:19:05.38: ステロイドは実際あんま関係ない気がしてきたわ。

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599 2014/07/27(日) 08:03:17.68: >>597
根拠は？

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600 2014/07/27(日) 11:14:05.16: >>593
いや、皮膚科医は医者と呼ぶには名前負けしているから皮膚科医のことを軟膏屋ってよんでるだけだよ

まぁおれは皮膚科医の処方がいるほどの強いステロイド塗り薬は必要ないから皮膚科はいかないかなぁ
ステはたまにすこしつかうくらいだから市販のステロで大丈夫だし

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601 2014/07/27(日) 16:46:55.06: あんまり痒いからシャワー浴びて金袋を爪で思いっきりかいた。
袋にステロイドを塗ってガーゼでガードして今日のルーティン無事終了しますた。

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602 2014/07/28(月) 00:20:23.18: > 爪で思いっきりかいた。
バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

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603 2014/07/28(月) 21:52:04.36: >>600
まぁな、結局くすり出して保湿もしろとしか言ってないな

軟膏屋が東西医学者になって生活まで踏み込んで指導したら
もう少し軽症患者が増えると思うよ

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604 2014/08/22(金) 09:39:58.74: 今アンテベートまでジェネリックあんのな

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605 2014/08/23(土) 10:58:14.36: ジェネリックどころかotcでだしてほしい
そうすれば無能カスアトピー薬害町医者皮膚科どもをたくさん失業させられるしww

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606 2014/09/23(火) 04:45:20.09: 皆さん、いい加減、騙されている事に気づきましょう。

いい加減、バラエティやドラマばっかり見ていないで、自分で情報を集め、勉強しましょうよ。

書店、図書館、ネットという『武器』があるでしょう・・・。

いま足りていないのは、情報という名の薬ですよ。

大局的には、日本人を初めとした有色人種は、欧米の支配層のカモなんですよ。

病院や製薬だって、営利目的でしょうよ・・・。

高速回転で患者を診て、はい薬出しましょうね〜程度でしょ？実際は・・・。

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607 2014/10/24(金) 19:34:57.47: このスレであってんのかわかんないけど書き込む

小さい頃からアトピーでステロイドあんまよくないとか言われながらダラダラずっと使ってた
で中３の冬に目の調子悪くなって病院行ったら大学病院紹介されて最終的に緑内障って診断された。
分かってから半年たったとき目薬でもレーサーでも眼圧下がらなくなってて両目とも手術。
執刀医の教授に結局原因は何なんですか？って聞いたらステロイドだろうっていわれた。
でも主治医はあんまりステロイドのせい推さずに原因は分からないといっていて
かかりつけの（別の）皮膚科の病院の先生に聞いたら断言はできないけどそれはないだろうっていう。

それで長年ステロイド使ってて眼圧高くなったとか緑内障になったとかいう人いる？
そういう人が病院でなんて言われてるのか知りたい。
ステロイド使ってたらほとんどそのせいにされるの？

ちなみに私は紹介されていったときの眼圧がはっきりとは覚えてないけど両目４７くらいだった
手術決まったときは４０前後
いまは目薬使って10代後半
ステロイドは塗り薬のみ。
体に塗る軟膏と頭に塗るローション。(顔は緑内障になるまでは使ってたけどいまは止められて塗ってない。)

分かりにくい文ですまん
眼圧はいまのとこ下がってるけどステロイドのせいにされてるのが腑に落ちない
ほかに原因があるんじゃないかって。

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608 2014/10/24(金) 21:30:06.10: >>607
子供のころからアトピーで顔にもステ使ってたけど
緑内障にはなってないよ

ステを毎日瞼やまつ毛あたりに塗っちゃうとか
ステ塗った手で目を掻いちゃうのが習慣とかじゃなきゃ
遺伝性とかじゃないかな

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609 2014/10/25(土) 00:32:38.91: >>608
うーん…

アトピーは遺伝で、もう親戚とでもその話するんだ。
それで既にステロイドつかってた時ではあるけどおばさんからアンテベート瞼に塗ってたら目が見えなくなった知り合いがいるって聞いてそれから強いお薬は目の周りに塗っちゃいけないっておもってたからそれはない。
アレルギーもってるから薬触った手で目こすったっていうのは否めない…

遺伝といえば
最近おばさんが経過観察ていどの軽い正常眼圧緑内障になってたっていうのくらいしかない。

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610 2014/10/25(土) 15:16:22.55: >>609
じゃ遺伝ってことで
大抵の病気は遺伝というか貰った遺伝子で決まるし

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611 2014/10/29(水) 19:35:01.05: アトピー性皮膚炎における下垂体・副腎皮質機能
http://atopy-endo.com/papercortisolACTH.html

?．ステロイド外用量が多い患者ほど、コーチゾルやACTH低い患者の割合が多くなっていたこと
?．ステロイド外用剤を大量に使っている重症患者ほど、コーチゾルやACTHが低下した患者が多くなっていたこと。
?．入院後、ステロイド外用剤を大量に使用すると、コーチゾルやACTHが低下した患者がいたこと。
?．もともとステロイド外用剤をほとんど使っていない患者は、入院中ステロイド外用剤を使ってもコーチゾルやACTH低下した患者はほとんどいなかったこと。
?．ステロイドを中止したリバウンド状態においても、コーチゾルやACTHが低下した患者が多数いたこと。

以上のことから、ステロイド外用剤は吸収されると、下垂体・副腎皮質系に影響を及ぼすことは明らかです。
その悪影響は、Rapid ACTH試験の結果からみると、副腎機能不全ではなく、下垂体機能不全です。
ステロイド外用剤は、もっと上部の下垂体を制御している視床下部に影響している可能性もあります。
ステロイドを中止したリバウンド状態においても、コーチゾルやACTHが低下した患者が多数いたことは、
それまでのステロイド治療が下垂体・副腎皮質系に影響を及ぼしていたために、本来必要な分だけコーチゾルが分泌されなかったと解釈されます。
一種の下垂体・副腎皮質系の反応不全と思われ、それだけに入院後湿疹が軽快するとともに正常反応に戻ったと思われます。
そうはいうものの、そんな反応不全に陥らせたものは、結局のところ長年のステロイド外用です。

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612 2014/10/29(水) 19:50:46.09: 844 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2014/10/29(水) 19:44:19.91 ID:Tr6nYSGe [3/4]
思うんだけど、１０グラムとか入ったステロイドのチューブをホイホイと５本も６本も患者に渡してしまうことが、
アトピー患者がいつまで経っても減らない一因なんじゃないか？？

はやく治したい一心で塗りまくってる奴いっぱいいるだろ。俺も一時期はそうだった。
１日２回、１回何グラム塗ってください、で１週間後残ったステを持ってきて見せてください　くらいのことを医者なら言えよなと思う。
俺が皮膚科医ならせめてそれくらいはする。

845 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2014/10/29(水) 19:48:58.14 ID:Tr6nYSGe [4/4]
そのためにはまず患者の全身を見て、どのていどの炎症が起きてるのかを診察する必要がある。
ところが皮膚科医はほとんどそれをしない。
奴らは患部を見ようともしない。だいたいは「どこが一番荒れてますか？」とか聞いておしまい。
んで適当にステの強さを決めてハイ診察おわり。

おそらく奴らは汚い患部を見たくないだけだと俺は思う。