あてらの文春がまたやりやがった。三浦弘行九段の将棋「スマホ不正」を告発したのは竜王戦で対局予定の渡辺明竜王だった。 [916548451] [sc]
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1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 16:24:21.48 ID:1ApEbwrx0


将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
 スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が
不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、
一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は
4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、
驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。 「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。


632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:36:54.84 ID:1RVJmF+Jp

>>627
>>622読んで気づいたんだけど、三浦九段が竜王戦に出場しない、と言い出して、連盟は出場しないなら手続きして、と
それを三浦九段が無視し続けたから欠場にしたんだけど、いきなり連盟が欠場処分したと思い込んでない?


633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:37:19.86 ID:KriA4r/g0

>>611
対局中のカンニングがアウトとかいう明確な規定は存在しないみたいだが
携帯の電源OFFも暗黙の了解で特に義務とかないようだが

そのアウトとか義務とか言及してるサイトとか有るなら教えて


634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:41:25.68 ID:r5/Bw6CN0

>>5
これってほぼオールスターやん


635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:42:25.82 ID:yK1vzH3+0

魔太郎だっけ?


636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:44:48.92 ID:fh2QsGiD0

竜王は生きていた


637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:51:07.30 ID:jtfp4riE0

>>631
三浦は羽生の7冠を崩した人だし


638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:51:36.86 ID:mZLhuH0UM

>>632
ニュース記事ちゃんと追ってるから
つーかそこに関しても三浦と連盟で食い違ってるけどな


639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:52:03.66 ID:YAWnkeMS0

アシュラ


640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:52:41.97 ID:YAWnkeMS0

渡辺ほんと陰湿な顔してるもんな
竜王に人生かけてる


641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:53:30.58 ID:YAWnkeMS0

>>637
電脳戦でCPUに崩された人だろ


642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:55:49.81 ID:hwx8a/fU0

>>515
ニュー速は常時ageだバカがクソにわかが


643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:57:13.31 ID:nB7PzEdc0

タイトル戦に絡んだ現役棋士なんて「シロだっとしても絶好調で強い、自分が負けるかもしれないのでクロ認定しよう」ってバイアスが無意識に働くだろ
大体、現役のプロじゃない連盟関連の棋士で、コンピュータ将棋に詳しい人なんていくらでもいるのに、思いっきり利益関係のあるこのメンバーで検討ってのは頭が悪すぎる
裁判になった時、陥れる悪意があったと言われても反論できねーぞ


644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 19:57:32.45 ID:U7F+5BF60

>>632
情報に疎いやっちゃなぁ
三浦九段が竜王戦に出場しないと言い出したとされるのは捏造だよ


645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:00:15.47 ID:U7F+5BF60

>感想戦の読み筋までソフトと一致

完全に白じゃねーかwww


646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:00:32.40 ID:Gbke7ZU40

文春さんが黒でばりばり動いてんだな
あっさり証拠でてきて擁護してた連中がまた馬鹿をみそうな展開


647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:01:02.89 ID:1RVJmF+Jp

>>638
まあ、食い違った上で欠場処分に不服で弁護士出してきて
その上で争わないなら連盟の印象は間違ってないことになっちゃうよね
連盟の印象が下がる理由が見当たらない


648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:02:18.25 ID:P9+P5eo2M

将棋界のアベンジャーズみたいなメンツに三浦ひとりで対抗できるのかよ


649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:03:26.08 ID:U7F+5BF60

>>648
単にその場にいただけだからな


650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:05:02.07 ID:p44U7+71a

渡辺はこの間の三浦との順位戦のときに感想戦やらないでさっさ退出したらしいね
相当ご立腹だったと想像できる


651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:05:18.44 ID:XmT3Eqqg0

棋界のトップの連中が揃ってクロだろうって言ってんだからほぼ確定だろ
完全には確定してないから棋界から追放まではいなかったけど
裁判やって仮に三浦が勝ったとしてももうそのイメージ覆すのは不可能だろうよ


652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:06:32.71 ID:doa+sNX6p

>>4










653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:06:47.13 ID:dwHGYF/ar

ぬいぐるみ好きの魔太郎


654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:06:48.11 ID:XOOucyvp0

将棋で決着つけろや


655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:07:02.01 ID:j4CQ0Vsj0

羽生もアプリ相手だと勝てないの?


656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:08:16.77 ID:2SfdEo8g0

>>655
みんな忘れてるけど
羽生はいち早くPC将棋取り入れてる派閥だぞ


657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:09:17.77 ID:PX3jJNRx0

スマホでPCの遠隔して将棋打ってたのか
勝つためなら手段を選ばんてやつか


658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:10:25.98 ID:PX3jJNRx0

>>656
ソフト自作してたとか大昔にTVで見たな


659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:12:10.69 ID:jFQEZFXU0

三浦「疑惑をもたれたまま竜王戦なんて出来ない(細かく調査して疑惑払拭を)」
連で「出ないのに届け出ないから処分(不正の話はもう終わり)」


660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:14:07.24 ID:iILDUgk/0

本当に無実なら名誉毀損で訴えるべきだよ


661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:14:37.37 ID:ifB8b/170

>>646
文春はジャーナリストだな
MAJI RESPECT
安倍政権のアンコンに対抗して、ペンは剣より強しできるのは文春しかない


662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:18:36.75 ID:tNdoGxlr0

>>2
いやプロが判断してる。


663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:20:04.37 ID:ifB8b/170

>>660
本当に不正してないなら裁判するはずだな

出場停止の処分無効を求めて裁判しないなら
口先だけでいくら反論しても、結局は出場停止の処分を受け入れたということ


664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:22:09.40 ID:CTVqXpMOr

三浦さんは羽生渡辺相手に名誉毀損で訴えろ


665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:22:11.16 ID:aeHwMiA60

デジタル打ちというのは麻雀にはあるが…
将棋には無いのか
アルファー碁


666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:23:46.96 ID:LsvinbD50

でも証拠はないんでしょ?
なんでもう少し泳がせなかったのか


667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:24:47.78 ID:ifB8b/170

>>553
不正してるなら、裁判できないな
不正してるなら、連盟に口先で反論するだけで、実際は処分を受け入れて裁判はしないのが賢いやり方


668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:26:08.20 ID:rUMircql0

タイトル保持者が挑戦者に疑惑をふっかけて撃ち落とすww
証拠はない。

これ結構ヤバイよなw

竜王戦勝者の賞金4,500万円、あっ


669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:27:48.48 ID:x7ZHgDZa0

確実な証拠がないのに裁いちゃったのは悪手だよなぁ
渡辺主導ってとこも


670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:28:03.73 ID:EVt3usBG0

>>668
結構ヤバイよ

三浦さん訴えたら魔太郎以下連盟の理事もぶっとぶ
でも黒いから訴えれないんだ

三浦さん大人だからw


671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:28:30.23 ID:mZLhuH0UM

>>647
お前がどう思ったかは別にして
実際下がってる奴はいてその理由はここにも腐るほど書いてある
つーか前提情報くらい仕入れてから何か言ったらどうなの
お前のは意見決め打ちしてぶつけてるだけだからお話にならないよ
相手が何言ってるか全然把握してないししようともしてないもの


672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:28:44.51 ID:WlWdq/g10

>>668
まあそうなんだよね
あまりに利害関係者すぎる


673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:29:25.56 ID:Ji+ArB8W0

証拠もないのに処分までされるとか酷すぎ。疑惑かけられた本人が強気に出ないところを見るに、何となくやってそうではあるけど。
やっぱり「疑わしきは罰する」なのか。


674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:30:54.73 ID:yA2vHQvr0

>>71
>>77
無知すぎてワロタ
スマホのスタンドアローンアプリの結果と一致してるって何度も話出てるだろ

トッププロでもスマホCPUに負けるのが今のソフトの力だよ
それを舐めてるからこうやってチートされる


675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:31:54.24 ID:JcPgTBTcp

おまえらそんな将棋好きだったのか


676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:32:18.78 ID:ihJY0oMx0

そこで勝ってこそ面目躍如だったんじゃないの
渡辺君は


677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:34:18.09 ID:rUMircql0

スマホのAndroidアプリの技巧エンジンは
R3600くらいで羽生がR3200
技巧と羽生がやったら9割技巧が勝つって
分析結果も出てるから
もうスマホだからって意見は論外だぞ。
スマホでも羽生よりつええんだ。


678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:34:21.49 ID:ZHf2opf40

>>84
あすぺ


679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:34:26.32 ID:1RVJmF+Jp

>>671
理由ってこんな大事になって悪印象持たれる連盟の動きって書いてるだけだよね?
理由になってないけど
結局、処分に不服で弁護士も出して、結局争わないなら連盟の処分受け入れてるじゃない
連盟の印象が下がる理由が見当たらないという事実が残るだけ


680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:35:15.33 ID:7npMGgjN0

スマホだから弱いという見解はどこから来るんだ、時間がかかるならともかく


681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:35:26.53 ID:U7F+5BF60

>>674
具体的に検証してるスレいくつかみたが、そんな結果が出てるとこは一つも無かったぞ
具体的にどこでそんな検証してるんだ?
スレ出せるよな?


682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 20:36:01.57 ID:7MkPUbG10

コンピュータ同士のレーティングが人間に適用できるかってあやしいよね
まあ時間短ければ人間は勝てないと思うけど

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