将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が
不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、
一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は
4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、
驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。 「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
え？全然不正検証してないじゃん
何となくで罰するなよ
勝った方につく、が･･･羽生公認なら羽生神につく
疑わしきは罰するのがジャッフ゜だ
＞10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
＞トップ棋士7人が集まり“極秘会合”
これは詰んだか
スマホに勝てない竜王ってなんなん？？
いや、竜王戦の前に文春にリークしとけよ
あー終わったか
鬼畜眼鏡が黒と言ったらたとえ白でも黒だからな
証拠が何一つ無い件
日本人初のモトクロス世界選手権チャンピオン
ナベ見損なったわ
あのダウン症の人か
三浦詰んでるやんけ
尻尾は捕まえていないな
>>6
スマホのフリーソフトに勝てないプロに4000万も金出してる新聞社って最高にアホだよなぁｗ
明確な証拠が一切ないのに全国ニュースにまでなってしまう
ジャップどうなってんだ？
仲間に誘ったけど断られたんだろうなw
そらナベやろ
A級順位戦で三浦に一人負けだし
竜王戦直前に対戦者が変わるなんて、渡辺竜王が気の毒だ
って言われてたけど、本人が告発してたのね
これはスポンサーが大会から撤退して将棋のプロという職業も終わるだろうなあ
自業自得だけど
渡辺明竜王（めぎどらおん）
いや証拠無いじゃん… なにが99.9だよ…
魔女裁判とかマジ中世ジャップランド
文春も調子に乗って事件の捏造まではじめたか
つーか何がダメなのかわからん
対局中他の人間にアドバイスを求めてもダメなのならわからんでも無いけど
三浦は徹底抗戦して、賞金出してるスポンサーを全部撤退させて連盟を潰してやるべき。
将棋界の長谷川豊だな。
疑惑の三井アウトレットパークやで！
これはさすがに黒濃厚だな
ファンネルの橋本が飛び交ってる頃から
渡辺が黒幕と言われてましたからねぇ
渡辺はプライド持ってるからな
"グレー"だけど"クロ"ではないな
プロ棋士から見たら限りなく"クロ"に近いんだろうけど、証拠がないからな
何か問題でも？
連盟側も早く対応しないとエライ事になるで
竜王が告発したのかよ
これ大揉めだろ
えっ負けた挙句に告発したの？
フリーソフトに負けたのかｗ
羽生巻き込んでてワロタ
アホだろ渡辺明
ウサインボルトは、俺のスクーター（30万円）より遅い
プロ棋士を馬鹿にしている奴らはそう言っているのと同じだ
さっさと死ね
ソフト使われたところで負ける方が悪い
>>5
棋士だけでそんなことやってもなあ。
三浦をスケープゴートにしてるかもしれないし。
2chの外野よりはよっぽど信憑性あるな
プロが見たらわかるだろ。
俺だって2chの書き込みで、こいつは十年戦士、こいつはアフィ
これはリアル中学生ってのは一目でわかるぞ？
ケンモメン無条件で信じてて笑う
このメンバーで検証したら流石にな…
擁護はできんわな
渡辺は前も三浦を叩く発言してたよね
三浦が相当嫌いなんだと思う
ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪
_--""￣￣ヽ
／ ＼
/ i
`ノ ＿＿_ﾉ
(＿＿＿_---"""" l川
|(●) ､(●)､|川
| ﾉ(､,)ヽ |ﾘﾘ
｜ `-=ﾆ=-´ |((
`彡＼ `ニﾆ´ ／ミミ 将棋の歴史が変わるよ
／`ー---―´＼
渡辺は懐が浅いな
竜王なんだから世界の半分くらいポンとあげろよ
もうここまで結論出してたのか
暗にもう引退勧めてたようなもんか
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
羽生もいてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これスマホ解析とか行くところまで行くしかないだろ
羽生がクロと言ったなら信じてやるわ
面白いからこれ将棋の渡辺くんで漫画にしろよ
>>40
さすが2ちゃんのプロは凄いな
どうせならリアルタイム番組でもやって大炎上させて遊べばよかったのに
本当に将棋界ってセンスないのだわね
>>24
いやダメだろw
将棋好きだけど、これは面白くなってきた
文春やるな
「プロが見たらわかる」じゃねえんだよ
本当に証拠無いのに動いたのか?
マジで連盟はクソバカだろ
世界の半分やるって言ったのに断られたからだろ
スマホのスクショ提出の時点でやってますって自供してるようなもんじゃん
よく知らんけどネット将棋でソフト使ったら
勝ちまくれるんじゃない？
理論の一流どころが出揃って印象で判断かよ
ちょっとまて、渡辺マジでこれ取材に答えたのか？
最終的にしっぺ返るのはお前の方だぞこんな大事なのに
昇段試験に
ソフトとの対戦入れたらいいんじゃね？
でも羽生が積極的に黒認定したとは書いてないな
防犯カメラの映像でもない限り100%白とも100%黒とも言えないんだからシロを主張するやつがいないのは当然か
なんか羽生の名前出して結論を誘導してるようにも見えて胡散臭いな
やったら渡辺が負けるからな
力技に出たんだろうな
谷川羽生渡辺を葬り去るチャンスきた
証拠はあるんだろうなぁ？
>>5
このメンバーが言うならそうなんだろ
三浦より１億倍説得力があるわ
トイレ盗撮してから告発すべきでしたね
本当にウンコしてたらどう責任を取るんですか
もうAIには勝てないんだから止めよう
棋士が集まって新しいゲームを考えよう
>>24
ダメ
プロから見ればまぁわかるんだろうな
素人のおれらにはそりゃわからんよ
>>3
こういう時は森内につくのがいい
>>6
サーバーな
対局は好きじゃないけど詰将棋と詰碁は頭の体操になっていいね
初心者向けの簡単なやつをトイレで一日数題解いてる
>>24
> つーか何がダメなのかわからん
> 対局中他の人間にアドバイスを求めてもダメなのならわからんでも無いけど
ダメに決まっとるw
昔大内が大失着で名人を逃したとき思わず手を口に出したが負けたので不問に付された
しかし三浦が弁護士に頼るとは思ってなかっただろうな
>>57
やってる奴はいる
バレるけどな
>>40
これは2ちゃんねる竜王
>>36
ボルトは俺のママチャリ（中古で2000円）より遅いぞ
>>6
スマホでホストコンピュータの結果呼び出してるだけだろ
これって黒だとして検討ソフトを対局中に使用したのか外部協力者にソフトの手を知らせてもらったのかどっちなん？
証拠がないとか言ってるヤツ プロの棋譜が将棋ソフトと完全一致する確率分かって言ってんの？
>>57
ハデにやるとバンされる
三浦が白でもメンバー的に終了です
>>24
ガイジか？
結局体感かよｗｗ
もうＡ級が自らスマホ以下だと認めて自分達は無価値だと公表しとけよ。
一部のソフト開発者からはもうそういう扱いされてたけどなｗ
>>79
完全一致してねーから
だいたいソフトだって思考時間次第で指し手変わるんだぞ
>>76
すげー
>>79
普段将棋ソフト使って勉強してたら一致するだろ、バカかよ
>>84
でお前の棋力は？
アスペで円周率とか日付とかめっちゃ覚えれる人と何が違うの紙一重だよな
結婚してから急に強くなったって話だから嫁がソフト起動して三浦に教えてた説
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
現将棋界七英雄集結
三浦は逃げ切れるのか
>>57
実際いっぱいいるし使われると分かるからな
5人じゃなくて7人に黒判定されとんか
羽生が黒判定してたら終わりとか言われてたけど、これは終わったも同然だなみうみう
>>79
完全一致ってどこにかいてるの？
>>87
終盤な
スマホの通信履歴とか見れないの？
どっちやねん
>>79
ソフト使ったとしても２〜３手くらいだろ？
最初から最後までソフトで指すのはムリだし
将棋のAI対戦とか昔からあるからな
それこそファミコンやスーファミのソフト同士を戦わせる
研究してた奴もいた
この分野でコンピューターに勝てるわけないよ
証拠もないのに直感だけで懲罰にするのはおかしいとおもうけど、
片山祐輔のこともあるから
まったく無罪ともいいがたいな。
でもやっぱりちゃんとした証拠を出してもらわないと世間的にはおかしいとおもう人が多いんじゃなかろうか
99.9%黒にしては年内棋戦出場停止処分というソフトカンニングしてたなら軽すぎる処置
つまりは決定的な証拠を握っていない、ということ
冤罪あるでこれ
>>87
お前が将棋知らない事はわかった
オセロでもやってろカス
つか対局前だったんなら、連盟に掛け合って一時的に携帯・スマホ禁止にすりゃ良かったのに
そもそもカンニングを回避する策を講じてなかったのも問題だろ
将棋はもっとスポーツみたいな感じでやればいいのに
最高の棋譜作るとか言ったり和服着て調子乗ってるからソフトに負けるくせにと叩かれる
偉い人達で話しあって、怪しかったら黒決定なのか?
そんなシステムで本当に問題が無いと思ってるのか?
FPSでもこんな事件あったよな
将棋板見たら天皇の政治利用とか言っててワロタ
218 名無し名人 2016/10/19(水) 16:31:05.98 ID:xXJbviNe
羽生も困惑しただろうな
渡辺がベラベラしゃべって、このままだと竜王戦始まった後に発覚するんです（俺が情報流すからな）
とにかく交代させなきゃならんのですって力説して舎弟天彦がやってますね！
御前会議みたいな感じで招集しておいて責任全員の連帯にさせちゃおうというのは怖すぎる
渡辺以外のメンツの本意はわからんままお墨付きみたいな感じで利用される
なんか天皇の政治利用みたいな感じで正直相当気持ち悪いし、渡辺への不快感高まったわ
ブーハー
タニー
天彦
渡辺
森内
モテ
ギャラクシー
よしこれで七人だな！
将棋よくわからんが棋風ってのあるんでしょ？
それでわかるんじゃね
羽生もいたのか。
じゃあクロだな仕方ない。
トイレに監視カメラつければ良いだけなのにアホだな
ぶっちゃけ三浦は黒だったとしてもまあいいけど羽生を巻き込むのはやめろ
マジでやめろ
これジャップお得意のイジメだろ
もうスマホと勝負しろよ
>>70
森内がいたのか気になるよね
雰囲気に流されないで客観的に判断できるタイプだから
世界の半分もらえそう
スマホレベルのCPU相手に不正なんかできるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>103
ほんこれ
スマホ禁止にしてなかったのは馬鹿すぎる
三浦vs渡辺との戦績は？
渡辺が竜王戦負けそうだから告発したって事は無い？
こんなに確信あるなら、泳がせて証拠つかんで、永久追放にしたほうが良かったんじゃないの？
さっさと規制しておけばよかったのに
CPUと将棋連盟会員全員の合議制
それで負けたら解散でいいよ
>>108
モテは呼ばれなさそう…
連盟にとっても明かにマイナスだろこんなんやっちゃったら
21世紀とは思えぬクソ内輪集団ですって自白してんだぞ
将棋連盟がヤベー集団だとしか思えない内容でワラタｗ
金輪際社会に出てくるなよｗｗ
>>107
渡辺は確実に棋士会長になるからな
まず島に相談するあたりうまい
スマホで勉強しただけじゃないのか？
>>79
そんなもん状況証拠にすぎん。それを理由に棋士の仲間内で村八分にするのは構わんけど、連盟が処分を下すには物的証拠がないと
どうにもならんよ。今回は連盟の勇み足だな。
三浦がいなくなればいいだけ
普通は発覚しないと動かない事なかれ主義なのに疑わしきな段階で手を打ったのは評価できるよ
本当に黒の状態で発覚したら三浦は完全追放で存在自体抹消だったろうし、灰色の状態でならやってないとギリギリ名前は残る
あいつめちゃくちゃ足速くね？
俺はあんな速く走れないよ
あいつドーピングだから失格にしてくれよ
わかった
調べたがドーピング反応無し
こんな感じ
ハッシーも言ってるし間違いない
渡辺は前にも雑誌で三浦を叩いてたから
三浦にいちゃもん付けてるようにも思えるんだよなあ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010260300
三浦追放で良いけどたぶん白
ちょっと前までコンピュータ使うの禁止されてなかったから
>>129
評価できるかバーカ、マジで脳が中世な奴っているんだな
>>122
棋士会長で呼ばれなかったら可哀想すぎる
自分のがバレそうだったから先手を打ったとしか
将棋おしまい
>99.9％やってます
ってことは0.1％はやっていない可能性が高い･･･いえ0.1％絶対やっていないという確信なのです
いいですか？
理性的に考えて0と0.1の差は無限なんですよ？
無いか有るかの2択でしかない
トップ棋士7人が集まりだした答えは「無かった」ということです
魔太郎が32歳てのに驚いたわ
７賢者+1ﾊｯｼｰ
不正してない証拠がアプリのスクショだからアホだよ三浦
通信履歴調べろってスマホごと渡すだろ普通
黒白の論争じゃねえよ
こんな魔女裁判が罷り通るクソ集団最悪って話だろ
>>111
女流も厳しくやらなきゃな
一致率というが、定石で一致するのは当然だし、
離席後の一致率が重要だと思うんだけど、その辺のデータないよなあ。
もうプロ棋士とか俺でもできるんじゃね？
泳がせといて隠しカメラでも仕込んどけばよかったのに
>>130
調べようとしたら相手が逃げた
が正しい
竜王の癖にみみっちいやつだな
世界の半分やるから負けてくれいえや
>>130
尿検査を拒否してる感じちゃうかな
密室非公開文化は健在か
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
これが完全に間違い。協会の保身しか考えてない
一番最悪なシナリオは確定的証拠がないまま処分して
それが間違ってた時だろ
むしろ竜王戦やって裏で検証するぐらいしてもよかったのに
人間を超えたAIが登場して焦った人間が疑心暗鬼になって潰し合いして自滅するとかSFかよ
うわー一気にうさんくさくなってきたな
>>143
白黒はっきりさせるのは囲碁だからな
第三者委員会で合理的検証をすればいいのに
スマホ調べりゃ済む話だと思うけど
アクセス記録とか通信会社に残ってないの？
将棋界終わってた
ハムさんが白か黒かが大事だ
>>145
将棋板でもう検証してるから
【検証スレ】 三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/
渡辺竜王こそ調べるべきではないのか？
ハッシーも嘘ついたの？
>>127
棋風というのは消せない C級トーナメントから何百と対局してる棋士が見れば一発で分かる 昨シーズンまでアンダースローだった投手が今シーズンからマスク被ってオーバースローに変わった位の違和感
AIというと未来的な印象を受けるが
チェスや将棋のAIも歴史が古いからな
コンピューターが誕生してすぐだろ
そもそもあのビル・ゲイツがチェスのプログラム組んでたんだから
糞ワロタ
上手い子といいやがって落ちも付いたしこの話も押しマイケルだわね
>>136
単純にタイトルから離れてたからというのと
モテと森内は断りそうなきがした
>>148
竜王戦主催の読売新聞が
＞所有するパソコンなどをすでに同連盟に提出したことを明らかにし、「疑惑が晴れると信じています」としている。
画像ではなく本体見せてるんじゃないの？
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20161019-OYT1T50050.html
>>157
残ってるし調べればわかるけど三浦が提出拒否した
魔太郎、島、羽生、貴族、谷川が7人のうちの5人か？
そうだとしたらあと2人誰だろなー森内いないかなー
証拠無いのに7人の印象だけでクロ判定か
1人の人生がかかってるのに、いいのかこれでw
寝ても覚めても将棋しか頭にないトッププロが集まって全員一致でクロと言ったらもう限りなくクロでしょ
証拠がない、でスッと通るならバレなきゃオッケーという話になる
これはあかんわ
なんか虚しいな
将棋の達人よりスマホのアプリの方が強いって
今後は宇宙ステーションとか行って対局しろよ
三浦はさっさと裁判すればいいんだよ100％勝てるから
ドーピング検査にオシッコ入ったコップの写真持ってきたのが三浦
グレーのままで流そうって言うのは分かる
でもそれがやりたかったら反論された時に黒である客観的証拠を出せなければならない
その準備をしてないといつもの日本的泥沼闘争に陥るんだよ
告発して疑惑がある中、監視および隔離対局すればナベの余裕勝ちで終わったんじゃねえの？
>>152
最悪なのは棋戦がなくなることだよ。連盟に白黒つくまでちょい
>>108
ギャラクシーって誰？
まあやってる感じするな
認めたらもう生きてけないから認めるわけねえけど
>>162
だからそれ印象だろ
そりゃ十中八九黒なんだろうけど、そうじゃないんだよ
>>168
永世持ってるモテ森内
プロ棋士から見てクロと判断される合理性があれば
それを理由に処分しても問題ないでしょ
別に刑事事件ではない、
将棋連盟のルールで判断するんだから
7人が99.9%クロと言った
そしてハッシーが1億%クロと言ったので
合計すると、1億飛んで99.9%のクロになるのである
物的証拠なんて絶対挙がらないんだから状況証拠で罰するしかないだろ
隠しカメラ仕掛けたって都合良くスマホの画面なんて映らんぞ、電話会社に通信ログでも開示してもらうのか？
警察でもないのにそんなの無理、スマホ強制取り上げも無理、協会は警察じゃないんだから
新聞社なんてできれば撤退したいけど、口火は切りたくない他の新聞社が先に撤退しないかな状態なのに
降りる口実を与えないようにするには最善だった
このハゲなんで羽生を巻き込むかなあ
スマホ提出拒否して潔白だなんて言ってんのか
これは終わった、こいつらに反論出来る奴いないだろ
なんで京都弁やねん？
完全にヤクザの世界だな
うわ、きたねえｗ羽生巻き込んでるじゃねえかｗ
羽生の一言は天皇の一言でもあるしこりゃ決まったか？ｗ
別に刑事裁判じゃねーんだから
疑わしきは被告人の利益にとはいかんだろう
>>159
みたら、悪い手打ってるやん。
第２局 ２１手目▲２五歩 △
２９手目▲６四角打 × ８３分考えるも、技巧では-400の悪手だった
４５手目▲７六銀 ○
５７手目▲５五角打 ○
５９手目▲９二飛打 △
６１手目▲４五桂 × ８３分考えるも、技巧では-600の悪手だった
6 名無し名人 sage ▼ New! 2016/10/17(月) 00:58:35.77 ID:28mlKwKc [6回目]
478 名無し名人 sage ▼ 2016/10/15(土) 04:26:27.83 ID:MSd0WqMD [3回目]
丸山との第三局解析結果
10分超え長考6回中5回は候補手と違う手を指していた
ここまで竜王戦3番勝負全3局の長考後候補手との一致率は計18回中7回
492 名無し名人 sage ▼ 2016/10/15(土) 04:35:16.97 ID:JkeB7ur6 [2回目]
三浦が技巧を使っていなかった根拠
竜王戦庁舎決定戦3番勝負、第二局三浦は負ければ敗退の重要な一局
三浦vs丸山戦
29手目 ▲６四角打 83分考えるも技巧では−250点の悪手
61手目 ▲４五桂 49分考えるも技巧では−450点の悪手
これ黒確定だろ
http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
＞ それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。
＞「解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。
＞ある対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。
この事件は興味あるからぜひきちんと決着をつけてほしい
羽生まで黒と言うたのか
>>187
奥さんとのはめ撮り入ってた可能性だってある訳じゃないですかー？
>>181
来週の文春見てな 第2弾でハッシーが別目的で仕掛けた盗撮カメラに映る三浦の画像があるんじゃないかと俺はふんでる
ハッシーからこの最強軍団とかさすがに笑うだろ
AIが人を超越してから数年で
人間が魔女狩りを開始
死人が出て内部崩壊
だからその黒と確信できるだけの情報を出せよ
今までの情報だと疑惑の域を出ないぞ
そもそも休憩するとこにも人いろよw
>>141
竜王を倒すゲームかな？
>>112
> ぶっちゃけ三浦は黒だったとしてもまあいいけど羽生を巻き込むのはやめろ
> マジでやめろ
これに尽きるわ
リスクマネジメントの観点があまりにもなさすぎる
スマホで計算してると思ってるアホ多すぎじゃない
次の連盟の手が楽しみだね
証拠を出せ
コンピューターとコンピューターで対戦したらどうなんのっと
>>202
その監視をも買収する それも将棋
>>193
だめじゃん
>>194
自室なんて無い
>>198
結末としてはそれが一番良いな
チェスで散々不正があったことを知ってたはずの連盟が同じような泥沼やってんのは萎えるわ
モールス信号まで行くとちょっと笑えるんだけどさ
こんなのに羽生の名前出して大丈夫なの？
裁判で証拠出せずに負けたらダメージ大きいよ？
>>194
サンスポはちょっと…
今日18:30から羽生がこの映画記念イベント出て話すらしいけど
ノーコメントかな
「映画「聖の青春」公開記念 羽生王座が語る棋士の境地」
>>192
常に拳証責任ははじめに主張した側にあるよ
>>193
だからワイは冤罪かもなって書いてるんやで
いくら疑わしくても、物証がゼロで決めつけるのはちょっと
>>16
スマホの提出と通信記録の開示
この2手で潔白が証明されるのにやらずに
「スクショ取ってきました僕はシロです」
三浦詰んでますがなｗ
やっぱ将棋連盟ってアホだな
こんなもん渡辺とかが好きなゲームで言ったら
逆転裁判レベルのガバガバ裁判ゲームでも
「印象だけで証拠がないですよね」
で潰されるじゃねえか
まあこういうことよくあるけどね
同好の士のサークルみたいなのに変に政治力を持つ奴が出てくると
ガバガバ理論で会をかき乱して、
政治なんて考えたこともないような奴らが
引っ掻きまわされる
三浦が黒だとしても、もう少しちゃんと
証拠集めるか、証拠無いなら内々で話つけなきゃ
早く訴訟してよ
次の展開はよ
>>36
ボルトは走るだけで観客が金出すけど
コンピューターに負ける棋士に観客は金出さないから
コンピューターの対戦見てたほうが将棋強くなれる時代がきてる
ハゲがボロ負けした腹いせに
根拠もなくソフト指しの言いがかりをつけたというのがおそらく正解
米長はノーコメントか？
やっぱりか…
渡辺がただ竜王を失いたくないだけに見えるな
PCは提出してるからリモートコントロールなら証拠が出るはず
やってるとしたらスマホ単体
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんで三浦に一方的に嫌疑を掛けて、お前がやってない証明をしろってか？
クソダサ将棋連盟はそういう中世の魔女裁判やって何か得るものあるの？
まぁスマホ調べれば分かる話だしスマホ提出拒否してる時点で黒だわな
>>224
不正調査を依頼した棋士が5人いる
ハゲだけじゃないし、ハゲは竜王として将棋界の立場を説明してる
ハゲは偉い
開発チームがそのままプロに昇格してプロが将棋サロンの講師になれば良いじゃん
どっちも追放で一件落着
TVでニュースが報道されたとき、対局中の映像が流れてたけど
三浦が退席するたびに、相手が露骨に嫌な顔をしてるのが映ってたな。
>>193
(ヽ´ん`)三浦さんは無実 渡辺は悪い（手のひら返し）
羽生「何のことですか？妻のビチクの色なら聞かれて答えましたが」
>>76
中古で2000円くらいのギヤなしこぎ出し激重チャリンコならボルトに勝てるやついるか？
>>221
まったく同意だな、この件はチェスという他山の石もあったわけだしな
白でも黒でも盤外の泥沼に足突っ込んだ時点で連盟のアホ
スマホ提出拒否ってソースあんの？
>>198
なんだよその別目的ってw
>>214
羽生が巻き込まれたのはホント嫌だわ
どういうスタンスだったか発信したほうがいいんじゃね、分からんならもっともだと思うし
シロを主張するものはいなかったという表現がずれてるわ、全員クロと主張したなら分かるが
７人会議の内訳は、
羽生、渡辺、天彦、谷川、森内、佐藤康光、郷田
というのが将棋板では有力
天彦がわざわざ参加するということは、他もタイトルホルダーを招集したと考えるのが妥当で、
そうすると「これだ！」という古参メンバーがきれいに揃う
単に疑う人間がいるのでスマホ持ち込み禁止と離席時の監視強化をこれからしますって言うだけで良かったのにな
>>194
＞ それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。
昨晩も書いたけど、四角四面なこと言うなら本来
離席・自由行動が認められてるのは相手じゃなくてむしろ自分の持ち時間消費中だからな？
まあそこはガバガバでどっちでも構わず席外してるのが現状だけど、
少なくとも「相手が指した直後に外す」方を不作法だって非難するのはとんだ筋違いやぞ
証拠無く、告発をやったら、自分が負けるのがいやだからって言われそうなんだけど。
＞今回金属探知機を提案したのは渡辺竜王だそうで、
＞今月初めのＡ級順位戦では三浦九段の猛攻を受けられずに攻め潰され「あの竜王が…」と騒然となった。
＞竜王戦挑戦者は丸山忠久九段に差し替わり、かえって禍根を残す導入になってしまった感じだ。
やっぱ棋士ってバカの集まりなんだな
>>15
アホはお前なんだ😭
七人誰
羽生、渡辺、谷川、天彦、森内、康光
までは分かるが、次誰
三浦vs連盟 法廷戦〜7人の怒れる男〜
連盟が三浦に
スマホの任意提出を求めたってまじなの？
内部調査部もないのに？
>>243
これで十分
渡辺は悔しいだろうが、それはしょうがない、影でリンチでもしてくれ
>>183
それはそうだけど
この判断を不服として裁判起こされたらどっちが勝つかって事でしょ
裁判の判断が世間一般の判断となるんだから
連盟側が負けたら、悪者は連盟になるんよ
負けた時のリスクは計り知れん
>>246
「将棋の子」を読めば知能高い発達障害の集団だと分かる
裁判やって三浦が白だったら
その７人全員が将棋界から引責引退するんだろうな
確証が何もないのに黒扱いか
閉じコンすぎんだろ
>>58
理論？ただのボードゲームのプロだろ
ゲームばっかやってっからこんな風に頭悪くなるんだろうな
ハッシーは正しかった
泳がせておいて現場おさえるべきだったな
確証もないのに大事件にしちゃってバカだなあ
女は男より脚が遅いが女は女で一位を決めるだろ
それと同じで人間は人間で一位を決めればいい
ただし嫌儲の屑共が女のメダリストって価値あるの？みたいな
屑スレを立てるけどな
俺ならスマホ王の枠作るな
スマホありがあってもええやん
>>242
じゃあそいつらが責任取るってことだな
もう将棋連盟終わりだな
疑わしい事ができないようにするだけでよかったな
ハゲが広めたせいで大事になってんじゃねーか
>>248
ひ、一二三？
使ってた証拠見つけつの大変じゃね？
ソフトインストールしてあってもそれがその時間使われていたのって
ログとか残るんか？
しかも対戦のその時と詳細に突き合わせるのは無理そう
でもこいつソフト自体インストールしてないっていってたけど
まあでも記憶が混同とか言い逃れできるし
ここまで大事にするということは発表されている以上のなにかしら動かしがたい根拠が彼らにはあると推測してるけど
じゃなきゃ監視を強化してやり方が変わるか見てからでも遅くはないはずだろう
会合した人間は確証バイアスにかかっちゃったんじゃね？
渡辺サイドは疑わしい部分だけ切り取って会合に持ってきたわけでしょ？
その場で全員で三浦の検証を一からしたわけではないんだろうし
>>112
ほんとこれ
意見求めるのはいいけどなんで名前出すんだよ
これ裁判になって白だったら将棋界終わりだな
黒だったら三浦の人生終わり
とんでもない事件だぞ
>>3
AIが勝者
リアルタイム中継って屋敷先生忍に忍ゃ忍？
>>40
すげえ
>>193
やっぱ将棋なんかやってる連中ってバカだわ
謎の7人組招集クソワラタ
プロがクロというならクロだろ
単にスマホ持ち込み禁止にしたら今までの不正がなかったことになる
真剣に取り組んでる棋士からしたらそれは許せないんだろう
でも確たる物証がないと裁判どうなるんだろね
別にクロでもシロでも適切な対処をしろよな
1億%に全然届かないんだが？
>>5
詰むや詰まざるや
逆に試合やらせて今までの打ち筋と比べればいいじゃん
ほんとに使ってたなら明らかに弱くなるんだろ
おいおい羽生巻き込むんじゃねーよ渡辺
>>193
あら〜
スマホ提出とか即判明するんじゃないの
はよしろや
将棋会館アルミホイルで包めば？
要するにどう考えてもイカサマやってんだろお前ってのを対戦相手が告発したってことだろ？
疑われるようなことやってる奴と勝負なんて出来ないだろそりゃ
つうか泳がせてカメラでも仕掛けときゃ良かったのに
事実は分からないが、そろそろルール変えろよ。
>>268
訴訟の理由は？出場停止の理由はソフト疑惑じゃないんだぞ。
>>152
最悪のシナリオ(笑)だよな
大騒ぎしたあげく結局証拠無し、裁判で返り討ちにあうという最悪のシナリオ辿ってほしいわ
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸?戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸?戦の技巧一致率は85%(36手目以降
マジレスで頼むが感想戦ってなにするの？？
いまいちわからん
渡辺がいいだしたんだと思ったわ
つまり機械に絶対かてないってことだろしょぼいなあ将棋タイトル
あんな弱いハゲに金だしてるアホなトンキンの新聞社は息してないねｗ
これ専門板で言われてたのまんまじゃん
全く誰が誰だか知らんけどコピペで見たぞ
渡辺の保身やんけ
>>119
トータルでは渡辺は勝ち越してるけど直近は疑惑の順位戦含めて３連敗していてスマホ技巧が登場する前に２連敗している
そのうち１敗はカンニング不可能な公開対局の早指し棋戦
やっぱり魔太郎主導だったの将棋板の読みが当たったか
>>103
カンニングしたことが問題じゃなくね？
権威ある棋士がそういう行為に走るのが深刻なんだと思うけど
はいじゃスマホ禁止！で済む話じゃないと普通は思うんだが
これは大変な事態になりましたって告発者自分やん笑
ナベは会長になるんだろうか
>>289
二人で最初から順にここが良かったねとかここが悪かったねとかこうしたらどうなってたかなとか振り返る
>>289
「この手は間違ってましたかねー？」とか「ここはこーした方が良かったのに何やってんだろ俺」
とか、そんな事言いながらその対局を振り返る。
>>170
いやそういう話だろ
バレなきゃOK
離席多すぎで下手打って怪しまれてるだけで
体内に通信機器埋め込んでカンニングしてたら何の問題もなかった
>>290
１００メートル走で車に勝てないからってボルトをショボイとはいわんだろ
>>268
どっちにしてももうプロ棋士終わりを宣言しちゃったと同じなんだよなあ
スマホに負ける棋士を誰が尊敬するんだ？
魔太郎「魔がさした、、、」
>>288
これって他のプロと比べて格段に高いの？
それともプロならこれくらいは最善手を打つものなの？
将棋の指し方なんて人の癖の塊だから
急に変わったりすれば誰でも怪しむちゃ怪しむな
>>159 みたら悪手結構さしてるやん。
これ裁判やったら三浦勝てるんじゃね？
常時ソフト使っていたなら、こんな超大事な１局でソフト使わないとかありえなくね？
28 名無し名人 sage ▼ 2016/10/15(土) 17:54:37.24 ID:MSd0WqMD [13回目]
竜王戦挑戦者決定三番勝負 第1局 ▲丸山忠久九段vs△三浦弘行九段
(技巧60秒解析、5分以上の三浦の長考後の差し手 計12回）
手数(消費時間)、技巧の候補手、三浦の差し手、指した後の評価値(変動幅)の順に記す
34手目(8分) △７六歩打 △１四歩 22(+4)
36手目(35分) △７七歩打 技巧と一致 -24(-56)
38手目(5分) △１五歩 技巧と一致 -31(-65)
42手目(78分) △２五歩打 △８角成 -83(-221)
46手目(32分) △３四飛 △１四飛 26(+124)
48手目(30分) △３三桂 △４四角打 -2(-151)※夕食休憩後の最初の一手
52手目(23分) △２八歩打 △７三歩打 -525(-210)
56手目(8分) △２八歩打 技巧と一致 -324(+68)
58手目(5分) △８八角成 技巧と一致 -350(+24)
64手目(9分) △２四飛 △１四飛 -374(-258)
66手目(7分) △４八と △２三銀 -427(-181)
70手目(8分) △４八と 技巧と一致 26(+58)
5分以上長考後の一致率は41.6%(5/12)
全体一致率は50%(25/50)
ソフト的には74手目の三浦の△３五飛が-1015の大悪手でこの一手ですべてが決まった
最大消費時間の42手目の一手は-221の疑問手
http://upup.bz/j/my25030VwSYt40MMtCZIBaA.png
>>290
ほんと関西のいなかっぺは気色悪いな
証拠はトップ棋士の話し合い どやあ
証拠が有ったら除名だけど証拠が無いから出来なかったんだね。
三浦はグレーである限り賠償金ガッポリいただいて連盟ごと葬って欲しいわ。
宋か宋か
>>249
三浦は連盟からスマホ提出求められてないと言ってる
自宅のハイエンドＰＣをサーバー化して将棋所ＧＵＩ使用して
オープンソース思考エンジンの技巧とかマイボナとかＧＰＳ将棋とか動かして
スマホでTeamViewerとかで遠隔操作して
対局中の棋譜を打ち込んで思考エンジンに解かせてたのか？
驚くほど一致したって思考エンジン次第で結果は変わりそうなもんだけどな
どういうことなの?試合中にスマホ弄ってたの?
勝ち負けじゃないってのはこういうところなんだよなぁ
AIに勝てない分野になったからと言って
将棋を指す楽しみが失われるわけじゃないだろ
そもそも将棋を作ったのもAIを作ったのも人間なんだし
勝利至上主義の盲点はここにあるわけだ
それなりに地位のある人間を糾弾するってのは相当の覚悟と物証による追込みが必要なんだよ
しかも連盟からのトップダウンじゃなくてナベが出しゃばって広報をやってる謎
このままじゃ糞組織の政治で片づけられて連盟そのものが終了するわ
感想戦ってのは負けた側が主導するのが基本だでな
>>302
物凄い勝負手を指して感想戦で「なんでこの手を指したの？」って質問に「なんとなく」って答えた
それで肉を切らせて骨を断つ乾坤一擲の攻撃がなんとなくってどういうことだよってなった
お前ら将棋詳しいな
実際スポンサーがいて金が絡んでる以上、灰色だけどオーケーですっちゅうわけにはいかないよな
裁判でもなんでもして白黒はっきりつけんと
将棋界の神様の羽生が黒言うんなら黒なんだろ
羽生さんが言ってるなら間違いないだろ
>>303
一般人の感想はそうだよな
スマホに負けるようなプロはイラネーってなる
>>317
まじでｗｗｗｗｗ
それはあかんわｗ
スマホの強豪ってソフトだっけ？
もうトッププロより強いの？
いつの間にか抜き去ってたんだな
>>293
ハゲダメすぎるw
ただプロの世界に生きる棋士というのは勝ち続けて今の地位に居るわけだから
勝敗が絡んでくるのは避けられないのが難しいところだな
自分が勝敗によって生かされてきた身だからね
勝負の世界は厳しいね
敵が人間ではない場合は特に
こんなのカープはサイン盗んでます
証拠はないけど他の五球団は確信してます。と同じじゃん
まさかの対戦相手の竜王が告発という
トッププロと言えど人間。指し手には個性が出る
そして過去の指し手はみんな研究して熟知しあってるからソフト使えばすぐ分かる
>>317
なんとなくなんて書いてなくね？
結局証拠がない
詰めの甘い棋士たちである
普通に考えろ 死ぬ程努力してA級棋士にまで登りつめた人間が確証なしに「お前不正してるだろ？」なんて言うかよ
前から棋士達に相談されてて自分も確信したから立場上言うしかなかったんだろうよ
>>312
せめて「スマホで自宅ＰＣ遠隔操作すればいいんじゃね」はモメンも思い付くとこだけど、
三浦はほんとにスマホをアツアツにして将棋アプリで解いてたらしいんだよな。
「技巧との一致率が異常」って将棋板では早い段階から出ていたが、
思えばあれも関係者が２ちゃんにリークしていたんだろうな。
>>293
あちゃーこれは渡辺も味噌つきましたね
>>323
羽生だってそんな感じで曖昧に答えてるぞ
つか、なんJ民は死ねよ
>>40
人生時間切れ負け
スマホのフリーソフトに負けるやつwwwwwwwwwwwwwww
>>329
羽生さんはあらゆる戦型が打てるから個性ないぞ
渡辺も負けるくらいならハメてやれって思ったんだろうな
渡辺組にみんな乗せられてしまった
閉じコンの末路か
負けたのが化け物マシンなら仕方ないと思うけどスマホのアプリって
連盟も黒という確信があったからの対応だろうけど、捜査機関ではないので証拠を探す権限はない
>>320-321
羽生が自分から進んで発言してるならともかく
昔から三浦と確執のあった渡辺が無理矢理羽生巻き込んで「羽生も黒だと言ってた！」と騒いでるだけの状態にしか見えないが
>>335
普通の関西人です
ついつい草と関西弁使ってごめんな
今後の感想戦は明確に答えられなかったら色々と噂が出そうだな
将棋に詳しくない俺だが、羽生さんが黒って言うなら黒なんだろと思う
>>330
正確には「悪くなるとは思わなかった」だっけ？
>>340
いやだからな、、、なんだ、お前か
証拠なしの魔女裁判だったのか
裁判起こされたら三浦勝つな
しかし羽生渡辺谷川佐藤天の他3人は誰だろう？
郷田森内佐藤康あたりか
>>331
これな
逃げ道つぶしてから王手かけろや
まぁどのみち三浦は終わりだね
たとえ裁判で勝ったとしても棋士としてまともに相手にされないわ
チョン顔だけあってメンタルもチョンそっくり
やっぱり不正疑惑で出場停止処分にしてるんだな
連盟の説明よれば休場の意向示したのに期日の翌日まで休場届を出さなかったら出場停止処分にしたということだったのに
竜王主導だったら不味いよなぁ。
直近で対戦成績の悪い挑戦者を排除するために
自分本位なデータ解析やら直感やらでソフト使用の難癖つけて別の挑戦者に代わらせた
というシナリオに思われても仕方がなくなってしまう
>>345
感想戦用語としてぜんぜんちがうやん
>>331
やめとけ！
連盟は早まったな。
規制強化するだけで良かったのに。
黒でも証拠も無しにこれまでの対応はあかんわ
>>347
裁判になったら当然スマホの提出や通信記録を調べられる
三浦が現段階でそれを拒否してるんだから裁判起こすわけないじゃん
>>286
渡辺 お前疑わしいから竜王戦辞退しろ
三浦 悪いことしてないから辞退するわけないじゃん
連盟 休場届け出さないとか竜王戦バックレか？スポンサーに示しつかんから年内対局なしな
これで竜王戦の対局料1500万とかカンニング棋士のレッテルとか色々損害も被ってるから裁判起こすには足るだろ
村社会過ぎるもうやめたら
横の付き合いが少ない三浦が集団イジメにあってるようにしか見えない
ジャップ特有ですなあ
>>40
2chのA級戦ずっと戦ってるんだね
いつ引退を考えてますか？
>>40
じゃあ俺をプロファイリングしてみろ
もしスマホに通信履歴なかったらどうするつもりなんだ
休憩中に外でソフト使った協力者がいるから協力者探しでもするんか？
>>356
通信記録なんて三か月くらいで削除だよ
>>352
渡辺ひとりならともかく他のプロも渡辺の言い分に納得してるから
「魔太郎がくる！」
↓
「三つ目がとおる」
↓
「魔少年Ｂ．Ｔ．」
↓
「遊戯王」（初期）
>>263
チョコレート食べて会議聞いてなさそう
やってる奴は誰がやってるかも分かるからな
退席増えた時期からソフト一致率が倍になったんだろw
744444422299999
>>24
これがアリなら、お前でも竜王のタイトルが取れるぞｗ
将棋の神羽生善治が黒と言ったなら黒だろう
スポンサーである読売も羽生が言うことなら納得するだろう
文春砲は二の矢、三の矢を隠し持ってる事が多いから
まだ色々あるぞ〜 多分
スマホ提出拒否とかどこに書いてある？
>>331
ｗ
禿王戦やろうぜ
>>356
刑事事件でもないのに勝手に通信記録調べられるの？連盟側が？
魔太郎も怪しいって疑われてたじゃん
結局証拠はないままじゃん
トップが話し合うとグレーのやつが黒にされんのか
気持ち悪いな将棋連盟
三浦追放か秘密会合全員追放か
ワクワクしてくるな
>>364
それは渡辺さんが持ってきた局面だから当然じゃね？
処分を求める場で、>>193や>>307のような悪手局面を持ってくるわけなくね？
ハマってるスマホゲーがイベント中で
スタミナを無駄にしたくなかっただけだろ
もうこれ以上騒ぎ立てるなよ
>10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
>それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
>トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。
便所や控え室に隠しカメラ設置して盗撮した等、
入手手段がアレで公に出来ないだけで、何か決定的な証拠を握っているのかと思ったら。
本当に状況証拠だけで吊るし上げちゃったんだ。
>>5
過去に7冠とってる羽生まで賛同してるなら一般人も納得せざるを得ない。
>>378
確証バイアスだな、トップ棋士でも確証バイアスに陥るからな
>>375
情報主体の同意があるときは開示できる
「人間はAIには勝てない…なら、なっちまえばいいじゃんAIに！」
みたいな人かもしれないじゃん
>>378
それだけで判断してるかね
内々に調べてると思うけどな
将棋界全体の問題になるからガチで検証してそうだけどね
馬鹿が多すぎ
日本は法治国家だから疑わしきは罰するなんだよ
物証とかそういうのはあんまり関係ない
>>384
将棋界のスケープゴートにされてAIに負けたからな
三浦がソフトの暗黒面に堕ちたのは理解できる
>>364
この七人の各々が事前に調査して、それで持ち寄って何度も検討してるんならともかくだな
渡辺みたいな若くて将棋にもコンピュータにも強い奴が一人で勝手に調べて、そんで一方的に"説明"しただけだろ
下調べも何もせずにその場で即反論できるやつなんていないだろ
で、たった一度きりの極秘会合でこうなりました！黒です！と週刊誌に独占告白だろ
仮に玄人が見たら、偶然じゃありえないことが起こっていたとしても、
証拠がないなら、罠を仕掛けてはめて言い逃れできない状況に追い込むか
それでなけりゃ、竜王戦はズルできないよう対策とって終わりで良かったんじゃ。
これ単純に三浦嫌われすぎじゃね？
ちゃんと裁判やれば竜王戦なくなるかもな
>>2
不正かどうかは検証してるだろ
毒カレーのおばさんの判決みたいに、
「そうとしか思えない」の証拠の羅列で有罪になるんだから
犯罪者になるかどうかに関わる裁判と違って、
今回はただの民間同士の契約に過ぎないんだから
そりゃ疑惑には敏感になるだろうよ
不正をしている疑惑がある社員を、重要な仕事のチームから外すようなもの
＞大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
＞詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
対局者変更になったときの渡辺のブログの記事
当事者のくせに自分の知らないところで決定されたかのように読める書き方をヌケヌケとする
三浦スレで将棋ソフトのことをやたらＡＩ、ＡＩと言う奴いるよなｗ
竜王剥奪の上でトーナメントやな
結論ありきで魔女狩りとは中世ですなあ
>>388
実際おかしいと思ってたやつが多かったんだろ
もともと今年８月からそんな話出てるぐらいなんだから
渡辺マジでゴミだな
最低じゃんコイツ
離席しまくった事はなんて言ってんの？
多数決で決まるような事柄じゃねーだろうにな
確証がないのに９９％クロとか言っちゃう時点で
渡辺が相当なアホに見えるんだよなあ
自分の無実を証明する為にスマホのスクショを提出するとか、
こういう意味のない弁明をするヤツは1億％クロ
精神的におかしいヤツ
>>400
全員プロの多数決だろかなり信憑性高くね
擁護してる奴は小保方や片山から何も学んでないのかよ。
>>389
だから妙だなとおもうわ。
普通はそんな感じで対策して終わりみたいな方向で落ち着くはずなのに
挑戦者交代を求めてんだよな。
>>404
画伯と北海道しつけ置き去りは
>>399
僕はもともとそういう人
>>5
加藤一二三が入っていないら無効
終わり
>>389
ラノベの見すぎだろ
三浦側の弁護士がログ関係のこと頭に入れてない訳がない
連盟は仕掛けてしまった以上、処分の論拠としてある程度三浦の不正を立証しなきゃいけない
一方三浦は自分は被害者で、不正と信じさせるほどの不注意を怠らなかったと示せば良いだけ
守りの方が圧倒的に強いに決まってるわ
現場の人にはバレバレなんだろうな
でも証拠がない限り逮捕するのは無理なんだよな
オレが勝てないやつはチート
>>407
うーん 開き直ってるようにしか聞こえないな
>>389
性善説で「あとはわかるな？」状態にして、竜王戦不出場の罰を与えたんでしょう
それが予想に反して弁護士立ててきたから言い訳できない状態まで追い込むしかなくなった
>>408
あいついたら話し合いにならん
・渡辺は昔から三浦のことを嫌っていた
・渡辺は三浦に連敗中、竜王の座が危なかった
・渡辺が騒ぎを起こした
・渡辺が独自調査して説明、他のメンバーはそれだけを見て判断した
・渡辺、即週刊誌にリーク
どうなのこれ？
ある時から極端に休憩が多くなりそれが自室かトイレという密室に籠るようになり棋風も変わったとなれば誰でも疑うわな
>>417
騒ぎ出したのは渡辺じゃねーよ
思考の経緯とかで分相手はかるだろうな
渡辺竜王「三浦が不正してるに1000ガバス！！」
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
>週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
>
>渡辺竜王が語る。 「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
竜王戦にあわせて疑惑追及特集をやる雑誌、新聞があることを察知して、先手を打ったってことなんかね？
擁護してるヤツらは、まず文春も動いてるってことに着眼しよう
間違いなくやってるとみてるから動いてんだろ
>>403
ええっ
昔のお前が一番怪しかったんだよ渡辺
>>423
十年くらい前に小池議員の学歴疑惑が出て
文春が動いたとかなんとか
むしろ連盟は糞甘で、このままであれば三浦は来年には復活出来るわけだろ
やってることの悪質さを見れば永久追放でいいくらいなのに
三浦は当然、そんなことはしていない、不服であると言い続けるだろう
でも、裁判のような手段には絶対訴えないだろうな
証拠を提示出来ない連盟と限りなくグレーの三浦で両者の落としどころが一致してるんだから今後のやりとりはプロレスみたいなもんだな
>>422
スポンサーの読売にはケンカ売れなかったから
週刊紙側がリークしたっぽいな
タイトル戦は各新聞社がスポンサーだし
中々将棋界はタブーが多そう
>>424
まぁ多数決したかは知らんけどね
でもトッププロが集まってクロって言ってんだからクロなんだろ
魔太郎まじかよ…
まぁここまで動いてるならかなりはっきりした証拠を掴んでるんだろうな
あとはその証拠がどこまで通用するかしないかだ
>>432
トップ棋士7人でしょ
>>431
はっきりした証拠(棋士の勘)
>>429
すげえな。理研の研究者があるといってるからSTAP細胞はあるとか言っちゃうタイプ？
うそくさいな
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
棋士もそろばんの達人みたいな扱いになってきたから必死だろ
速く走る車があっても、人が速く走る凄みを見せられるスポーツと違って
一般人がスマホで真似できるような絵は尊敬の対象にならないからな
コンピュータを認めて芸人が真似しだしたら、マジで要らない世界になる
>>435
理研のトップ研究者が会合してあると言ってたらあるんじゃないの
訴訟慣れしててガセで動かない文春だから三浦終わったな
こ・の・う・ら・み
は・ら・さ・で・
お・く・べ・き・か
じゃあもう電波の届かない山の上で中断した所からスタートすればいいだろ
なんか逆に不正がなかったって思えてきた
証拠を出せ証拠を
確実な証拠もないしソフトと100%一致するわけでもない
冤罪だろ
>>386
なるほどたしかに
>>87
バーカ
三浦「新曲聴いて下さい！ D E K I G O K O R O ！」
>>441
いやマジでそういうことでしょ
ひとまずスマホ禁止にするのが先だったと思うよ、これは
>>435
つかレベル高すぎて素人じゃ判断無理だろ
そもそも秘密会合のあとヒアリングして処分になったんだろ
三浦がほかの棋士納得させれなかったってことでしょ
自分の差した手を説明できないならクロと判断されてもしょうがないんじゃね
>>393
渡辺屑だなぁ
竜王戦で直接的な利害関係者であり告発者でもある渡辺以外の
常務会の人から出た 会議の内容 印象 合理的検証 が聞きたい
あれかな
竜王たるもの竜王戦の品位には責任をもたなくてはいけない！みたいな妙な正義感みたいのもあるんかな。
対局前でナーバスになってる上に週刊誌が動いて他の棋士からの突き上げもあっていろいろ焦ってしまって
それでついついやりすぎた、みたいな感じなんだろうか。
将棋盤と駒のみを置いた部屋に渡辺の三浦閉じ込めてバトルロワイヤルでいいだろ
弁明の機会として部屋に閉じ込めて一局打たせればええんちゃうんかなぁー？？
>>449
そういう不透明なものは無くせよ
スポンサーから金貰って成り立ってるんだから、
あんまりカビ臭いことやるなってこと
>>453
それじゃ次に襖開けたときにはきっと両者とも血塗れで死んでる
羽生の発言が載ってる
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
人間が指さない手を指してるから違和感があるんだろうな
電波暗室っての？
ああいうものを作るだけで解決するんじゃないの？
三浦も負けずに伝書鳩使いだしたらドローンで追い払え
チーター三浦
連盟は早くBANしろ
>>4
上級は殺人犯してようが罰せられないけどな
世間的には、羽生さんが公認してる時点で三浦の負けだろ
>>457
栗山 ログハウスの謎が気になる
フリーソフト以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>455
問題大きくしたくなかったんだろ
それにスポンサーの言い分聞いたら三浦なんて即排除じゃね
こいつ将棋界に残ってもプラスになんねえだろ
>>457
羽生「限りなくクロに近いグレー」
三浦逝ったあああ
>>40
おまえ新参だろ？
おれみたいにネオ麦からいたら認めてやるわ
引きこもりのナード感漂う偏屈の三浦
VS
手下いっぱいハゲ竜王
クロはどっちだ！？
>>457
限りなく黒に近い灰色ってのがうけるwwwwww
しっかりしろよ将棋連盟w
>>166
所持してるパソコンを提出してるけど、スマホ本体は提出してない。
んで、スマホ内に入れてるアプリ全部をスクショした画像を提出した
>>24
おまえネタで言ってるんだよな？
>>457
羽生がここまで言うのか
>>465
目的がそうだとしても、どう考えても良い動きではない
渡辺が暴走したってことじゃないのこれ
ひとまずスマホ対策とかで良かったんだよ
なんで疑惑の段階で公にしちゃったのか
これは1億%クロだわ
>>473
三浦が休場届ださなかったからじゃね
今時のプロは、一般将棋指しの何倍もソフト活用してるからなぁ
一番ソフトのこと理解してるトッププロ連中に断罪されたんじゃ立場悪いわな
>>457
会議での羽生の弁を
渡辺が恣意的に週刊誌に伝達したのでなければ
羽生が週刊誌に直接語ったのであれば
人格から言ってももう負けを認めるわ
グレーなら三浦の勝ちだろ。
そんな断言できるほどの材料あるなら最初から出して白黒つければいいのに
何で雰囲気だけ先行させて圧力かけようとしてんの
ほんとにハッキリした証拠あるんだろうな
>>475
逃げを残した段階で三浦にふっかけちゃったのがマズい、勇み足だろ
その上こんな記事だよ、悪い印象しか無いわ
ぶっちゃけ専門家にスマホ渡して調べればわかるよね？
アプリ削除した程度ならどうにでもなるんだし
件のスマホを壊れたわけじゃないんだろ？
この騒動でわかるのは将棋連盟がいかに不正に対して無関心で寛容なのかってことだけだよな
処分するならちゃんと詰めて、はっきりとソフトによる不正は許さないって態度を示せよw
突撃しま〜す
>>457
「わたしは三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」
さよならミウミウ
>>481
Googleに問い合わせただけでわかりそう
性癖がバレるからスマホ開示したくないんやろな
羽生と言っても神じゃないし間違えることもあるだろ
柔軟に考えろ
>>423
お前の中で文春ってどんな印象なんだよ
三浦泳がせて隠しカメラ仕掛けとけばよかったのに
>>457
羽生は中立だぞ派逝ったああああああああああああああああああああああああ
ひとつ言えるのは、
一手一手が、竜王戦よりドキドキワクワクするってことだな。
>>481
それならプロ全員にスマホ提出させないと整合性が取れないな。
あの順位戦の対局で、竜王が色々とやり取りすれば
感想戦が２０分で終わるはずがないからな
それだけ確信を得てたんだろうな
なお皆様におかれましてはこのまとめアフィブログの広告やアドセンスのクリックをお願い申し上げます
シロを証明できる三浦がそれをしないんだから自分で認めてるようなもんだよ
>>457
チェックアウト
限りなく透明に近いブルー
>>481
同じ機種と別垢用意すりゃええやん
インスコしたことがないって言ってるからそこの裏は取れるな
>>480
休場届だしときゃ内々ですんだんだよ
でも公に連盟が処分しなきゃダメな状況になったから問題も大きくなった
当然週刊誌のネタにもなるわな
すべては三浦の自業自得
>>457
羽生をして限りなく黒に近い
私が遠隔操作を教えたとの証言も出てる
あ・・・っ（サッシ
>>487
羽生さんはグレーだと言っている
限りなく黒に近いけどグレーはグレー
な？将棋みたいなカス遊戯は絶対にパソコンに負けるとかねてより主張してた俺の先見の明よ
必死で人間最強説をとなえてたゴミ息しとるかー？ｗ
まあヤオ相撲と同じで好きモンが支持してんだから
関係者粛清してなあなあで終わるだろ
「限りなく黒に近い灰色ですよね？ね？そうですよね羽生さん」
羽生「使ってるかもしれないよねえ」
羽生さんがいうなら間違いないんだろうけど、
でもこうなると竜王挑戦者決定戦でさした疑問手・悪手はなんだったんだろうとなるね。
１年で一番重要な戦いである竜王挑戦者決定戦というソフト使うならここだろ。ってところで使わないとか。
なべやんこのタイトルにかけてるとこあるから
チート野郎の挑戦とか絶対認めへんかったやろな
>>477
渡辺の一方的な説明聞いて判断しただけなんだからそらこうなるよ
渡辺が三浦に有利な情報出してるはずがないもんな
羽生が自分で調べて判断したわけじゃない
>>481
「二台目のスマホ」を持っていた可能性も高いからな。
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、 週刊文春も取材を進めていた。
渡辺竜王に関する疑惑も囁かれてたけど文春には届いてなかったのかな？
>>489
証拠映像なんて残ったら将棋界ごと潰れちゃう
>>499
休場届出さなかったら処分てのを決めたのも連盟じゃないの
事が大きくなったのは三浦のせいで
連盟の意図が入らなかったなんてことはないよ
>>509
潰れねーよｗ
対局者はわかんだろ
何コイツの手ｗｗとか思うんじゃね
>>6
ジャップなんてそんなもんだ
通信記録とか照会すればいいんじゃね
スマホとかプロバイダのほうに残ってるだろ
>>24
ageてるのがレス乞食くさい
>>510
休場届が実質的な処分だったんだろ
でも三浦が拒否っただけだから自業自得
ハンゲームのオセロでＡＩソフト使ったらなぜか相手に即ばれたんだよな
慣れてるやつだと手ですぐにわかるらしい
>>19
あれ？
最初からそう言う話しゃなかったか？
>>6
スマンホンマに
>>513
遠隔操作の意味わかってないだろｗｗｗｗｗ
推定有罪やめろや
>24
囲碁漫画で対局中に電話で次の手を聞く少女棋士の話があったような気がしたんだが
「逆襲棋士瞳」であってる？
>>436
つーかこれ証拠もないのに白も黒も言えんだろ
色々とツッコミどころが多過ぎるw
文春すげえぞ
犯罪者「ならば俺のアプリ一覧のスクショを見せてやる！どや無実や！」
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>511
あんま興味ない人までも棋士見るよりAIの凄さに興味行っちゃうだろ
権威ゼロでスポンサー付かないっしょ
>>526
映像残ってて、連盟が隠蔽したら無くなるだろうが
ちゃんと処分したら三浦がおわるだけ
佐野と同じ系統の顔
顔がチョン
>>516
いや三浦の自業自得とかはどうでもよくて
こんな大事になって悪印象持たれる連盟の動きってクソじゃねって話からだろ
現状グレーとしか言えないだろこれ
状況証拠しか無いし偶然だと言われればそれまでだ
速やかにスマホを提出させて調べろよ
一致率で認定できるならまっすぐ打つ奴は全員不正認定できそう
求められてもないのに証拠にもならない証拠出すあたりがよく喋る犯人ぽいけどシロだな
将棋板早すぎだろ
>>529
ソフト使用は将棋界の根幹に関わる問題だから処分したんだろ
大事になったのはアホの三浦が騒いだからだしな
>>115
さんをつけろ
永世名人だぞ
>>529
連盟は恩情処置しているんだから悪印象はないでしょ
まず、元々渡辺は三浦に対して敵意を抱いていたこと
将棋誌で三浦とはっきりわかる書き方で強く批判しこんな人には負けたくないとまで言っている
実際その後渡辺はA級棋士三浦相手に信じられないくらいの強さを発揮して圧倒
2011年から15年までの4年間の成績が10勝1敗というカモネギ状態にしていた
だが直近3連敗、渡辺戦のみでとんでもない力を発揮するようになった三浦は
ついに竜王戦の挑戦者に辿り着いた
散々侮辱され屈辱を与えられてきた年下の竜王を倒すチャンスが巡ってきたのだ
しかし
>>6
そりゃあ過去何度も対戦して得意な手も癖も把握している三浦と指してるつもりが、実際は思考回路の異なるソフトだったわけだからな
個人的に三浦は嫌い
挙動不審だし飛車を振らないからな
ケンモウの天才
渡辺批判のヤツはちょっと落ち着けよ
なんで渡辺が動いたのか、ソースをちゃんと読んだらわかるだろ
>最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました
↑これは正しい判断だっつの
これを軽く考えたが為に、今までどれだけの企業、組織が信用を失ってきたんだよ
「次の対戦からスマホ持ち込み禁止にすれば良かっただけ」だの「勇み足だった」だの言ってるヤツは
コンプライアンスを舐めてる
>>115
あ、クロですね
>>540
お前も落ち着け
>>468
でも三浦は17歳も年下と結婚してるからなぁ
>>5
このメンツに言われたら白でも黒になるな
亡き大山先生すいません
将棋会の真のレジェンドは先生の代で終わりみたいです
>>534
三浦のせいとか三浦が悪いとかそういう話じゃなくて
三浦がそう動いたら大事になるんだから
大事にしたくなければ別の動きを連盟は選択できたって話してんじゃないの
>>536
黒なら軽すぎる処置だけどそれが確定してないのにって騒いでる将棋ファンは多いよ
プロでさえも連盟には賛成しかねるって公式に言ってるやつもいる
>>540
魔女裁判なんて現代社会のコンプライアンスと相容れないと思うけど
連盟はなあなあで人を処罰しちゃう印象を与えてるよ
>>492
それでいいんじゃね
その将棋ソフトのアクセス時間がモロに対局の時間と被ってたらアウト
他のプロにも、同じような不正をしてる奴がいるか判断できるし、一石二鳥じゃね
>>546
マスコミに嗅ぎまわされてスッパ抜かれたらそれこそ一大事じゃね
それこそ将棋界全体の信頼が揺らぐだろ
>>1
文春爆売れ確実だな
羽生や谷川も寄って集って、三浦に人民裁判カンガルーコートしてたのかよ
それじゃ三浦も、弁護士チラつかせたが、処分取消を裁判で訴える度胸なんてないわな
>>549
それでも粘り続けたのが相撲協会だな、あれもベストとは思えんが
まあどっちが良いのかはこれからの様子次第か
>>549
だから休場届じゃなくてそこなんだろ
>>550
＞＞弁護士チラつかせたが、処分取消を裁判で訴える度胸なんてないわな
黒だから訴えれないだけ
羽生が黒って言ってるならもう確定だろ
将棋で言うところの詰みだな
よく知らないけどこの渡辺って人
月一ペースで人殺してそうな顔してるね
まあ、場の空気なんて全く読まずに自己主張を貫く森内九段が黒判定したのなら・・・うーん。
それでも、三浦九段はやってないと俺は信じたい。
三浦の対応も狂ってたし
スマホで将棋ゲームして予測ごっこしてたのは事実だろ？
三浦の対局見たが酷すぎだったぞ
5分もしないうちに席立っての繰り返し相手が集中力無くなるわｗ
>>552
結局どうしたらよかったと思ってんの
あくまでグレーって言ってる時点で羽生さんはむしろ優しいんじゃないかと
周りはみんな黒だ黒だ言ってたんだろうし
>>558
そいつはひとまずスマホ対策ってのを挙げてるな
文春はすごいね。
将棋、政治、芸能、野球なんでも取材力がすごい。
つまり早い話が龍王様はスマホのソフトに負けたって事だろ？
文春強すぎｗｗｗ
慶應レイプの主犯を韓国人と暴露
>>560
てことは三浦の処分無しってこと？
それじゃ他の棋士から反発くるだろ
将棋界がガチだというのは分かった
>>565
それをぶつける先は俺じゃないぞ
対局中に背広の胸ポケットにスマホ入れてるのコイツだけだっていうし
結局三浦はシロなの？
>>565
今後証拠が出てこなければなしだろ
追加処分しようがないし
連盟はこれ以上事を荒立てたくない
三浦は黒と認定されたくない
年末までの処分とスマホ持ちこみ禁止でこの話を終わりだよ
所詮中卒高卒の集まりだからなぁ
>>563
やるなら協力者か部屋を借りてリモートホストパソコンで処理した結果をスマートフォンに送らせるね
>>540
不正の事実を隠すのはダメだが、疑惑を公表する必要は無い
三浦に反撃されてるけど大丈夫か？
同席した棋士も99.9％って言ってるよね。つまり100％ではないのが現状。ヤバいぞ
>>546
黒で確定なら人生そのものが詰むんだから
竜王戦欠場で不満はあったものの離席の挙動など自分にも不備はあった
今後はルール改正に協力する、でよかったじゃない
ええ、野月さんは限りなくゲイに近いバイです
そこまで言うならちゃんと証拠つかめばいいのにそこは詰めないんだな
>>567
反応かえってこないし感想のつもりで言ったんだすまんな
お互い白黒つけたくない案件だからだろ
連盟はカンニング自体は処分なし
三浦は白黒つけないけど俺はやってないよっていうポーズで終わり
>>574
それは三浦視点の話だろうて
連盟は三浦の行動は選択できないが
連盟の動きは選択できるって事を言ってんだよ
>>570
スマホ禁止してから三浦負けだしたら必然的にクロになるぞ
それこそ週刊誌のネタになるだろ
犯罪者あぶりだすようなことに発展したらそれはそれで問題になる
>>580
それは騒ぐやついるとしてもしょうがない
週刊誌の反応が全てなわけ?
ガキの頃からしてて将棋しか取り柄のない人達からしたら白か黒かはわかるんだろう
>>581
ネットに火がついて将棋警察出張ってくるだろ
相撲の二の舞になりかねんわな
>>580
そんなわけない。年齢的にはいつ落ち始めても不思議ではない
逆にタイトル挑戦しても不思議ではないくらいの力は元々持ってる
成績で判断できるわけない
>>579
「竜王戦」そのものが読売、将棋連盟主催の一戦なんだから連盟の動きが限定されるとか何言ってるのよ
>>584
疑惑なきゃそう思うかもしれんけど今ならだれも信用しないわな
>>583
もう炎上しとるがな
魔女裁判 → 三浦不服でゴタゴタ続行
のルートよりは
スマホ禁止でそれ以降不正は不可能、それ以前については確定的な証拠が出るまで保留
の方がずっと良かったと思うが
渡辺の暴走に乗った連盟はアホ
来年から仲良くとか不可能
>>587
というか三浦疑ってるやつのほうが多いと思うけどな
トッププロがクロ認定したのはかなり大きいよ
>そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
これ結局どっちが勝ったの？
ある棋士がソフトを不正使用した疑惑を持たれている
だから次回からは場内への機器の持ち込み禁止と検査を徹底する
この二文だけで全て丸く収まった問題なんだよな
それすら出来ない連盟側の負けだわ
組織として無能すぎる
>>589
だから疑ってるやつの数は関係ないだろつってんの、そりゃ俺も黒だと思ってるよ
偉い人達で話して認定ってのがおかしいんだよ
>>589
三浦は黒なんだろうとは思うが
確証無しの人民裁判ほど恐ろしいものは無い
限りなく黒に近くてもグレーで処分されたのだとしたら胸糞悪い
>>585
説明すんの面倒くさいからレス追ってくれ
俺がはじめにやり取りしてた人にはちゃんと伝わってるよ
何か知らんけど「正直こそ最善手」だよ
スマホに入ってるアプリ程度に負けるプロとか将棋もう終わりやん
>>592
将棋連盟って棋士同士の寄合みたいなもんだろ
それならクロ認定してもよくねと思うのだが
文春最近凄いな
マスコミしてるわ
スマホと竜王を対戦させればいいじゃん
竜王が負ければ黒
>>457
スマホ遠隔操作ってリモートデスクトップ？
流石にスマホでトッププロに勝つのは無理か
>>592
認定はしてないだろ
今の出場停止処分は名目上は不正ソフト使用に対する処分じゃねえぞ
連盟も除名処分だのとこれ以上大事にするつもりさらさらないよ
三浦だって、自分がシロだというなら打てる手立てはいくらでもあるのに何もしてない
やってないですと言ってるだけ
お互いそれで良いんだよ
なあなあで終わらせたいの
何？お前らはまた片山ゆうすけを擁護していたあの黒歴史を繰り返すのか？
>>593
裁判に勝ったとこでこいつらサラリーマンじゃないしな
結局ただの会員だろネトゲでＢＡＮされるようなもんじゃん
>>597
スポンサーがあっての話だから、なんもかんも勝手じゃだめだろ
今時こんな旧態然とした感じを見せられると、そんな熱心なファンでもないが、今回の動きはちょっと気分が悪い
>>591
それですべて丸く収まる訳ねーだろ
本人に聞き取りするのは当たり前
これマジ？
179 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0 [1/2]
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた
新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％） 7/11の試合でも92.8%
三浦がGPSに負けた辺りで将棋ソフト使用禁止のルール整備するべきだったんじゃないのか
今はソフト使っても不適切だが違法ではない状態なんだろ？
やはり渡邊が黒幕か
橋下が動いてたから予想はついてた
>>605
それは内側でやればよかった
>>604
さっきも言ったけどスポンサーの意向聞いたら三浦出すなって言われるだけよ
将棋界の根幹に関わる大問題だしな
>>607
いや対局中のカンニングはアウトに決まってるだろ
スマホも電源切ることが義務付けられている
>>594
どっちにしろ連盟の印象は悪くならないよ
むしろ竜王戦欠場は恩情で好印象
>>610
それはお前がそう思うんならとしか言えないわ…
>>609
内側でどうやるの
体調不良ということになってもらって休場してもらうの？それってまさに今回と同じで三浦が拒否ったら終わり
しかも文春も元々調査していたとのことだし、スッパぬかれたら現状以上に将棋会は終わる
パパパパでFPSやってるけどマウス使ってるやつはすぐ分かるようなもんか
>>5
こいつら目先の利害で動かないからミウミウはアウトやろな
>>613
多くのトッププロがクロと言ってる状況説明したらそうなると思うけどな
ただ想像の域はでないわな
スポンサーが金を出さなければプロリーグは成り立たないんだからな
コンピューターに勝つ負けるの問題ではなく
金の問題だからな
三浦という有能な棋士に恐れをなしたか
裁判頑張れよ三浦
渡辺なんてソフト使用疑惑ナンバーワンだった奴じゃねーか
同じくソフト使用で不正してたからわかりますってか？
証拠もなく密室で検討した結果クロとか笑かせに来てるの？
なんだよこれｗ
ブログで渡辺は報道に任せますとか言っといて文春の取材にすぐ応じてんのか
>>609
当然「内側」でやったんでしょうよ
そしたら「疑惑を持たれたままでは対戦できない」つって三浦が辞退したんじゃない
で、「対戦相手が変更されました」って発表して、今回のことが明るみに出た
当然理由を問われる訳だから公表するしかない
連盟の対応に問題はないと思うんだけどね
>>611
それはつい最近なんだよなぁ
数ヶ月前までオッケーだった
決めたのは不出場だけだし、疑惑があるから出るなよってだけだと言える
完全に黒と認めたんだったら除名だろ
クロならきちんと処分しろよ
今年いっぱい対局禁止とかだとファンが離れるよ
それから、対局中の離席禁止にしろよ さもないと全員クロだよ
三枚堂ｗ
>>612
それはお前の印象じゃないの
スレ見てもTwitter見ても連盟に文句言ってるやつはいっぱいいるし
まあ実数出てるわけじゃないからそのうちどっかがアンケでもして出る事もあるんじゃね
>>624
あくまで出場停止になったのは休場届を出さなかったことに対する処分だからな
もちろん事実上は反省しろっていう謹慎ではあるが
連盟はああ見えて公益社団で棋士はその会員だから除名の手続きは面倒（連盟の約款では会員の2/3以上の賛成がないと除名できない）
会員としての棋士の身分は思った以上に重いから当面の落としどころとしてはよくわからん理由で休場というのはまあ妥当なところ
プロでもスマホに勝てない時点でアホくさいな
> 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に
>羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり
>“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。
渡辺の親友の天彦はともかくタニー羽生その他からも見放されるとは三浦は人望無かったんやな
>>611
対局中のカンニングがアウトとかいう明確な規定は存在しないみたいだが
携帯の電源OFFも暗黙の了解で特に義務とかないようだが
そのアウトとか義務とか言及してるサイトとか有るなら教えて
>>5
これってほぼオールスターやん
魔太郎だっけ？
竜王は生きていた
>>631
三浦は羽生の7冠を崩した人だし
>>632
ニュース記事ちゃんと追ってるから
つーかそこに関しても三浦と連盟で食い違ってるけどな
アシュラ
渡辺ほんと陰湿な顔してるもんな
竜王に人生かけてる
>>637
電脳戦でCPUに崩された人だろ
>>515
ニュー速は常時ageだバカがクソにわかが
タイトル戦に絡んだ現役棋士なんて「シロだっとしても絶好調で強い、自分が負けるかもしれないのでクロ認定しよう」ってバイアスが無意識に働くだろ
大体、現役のプロじゃない連盟関連の棋士で、コンピュータ将棋に詳しい人なんていくらでもいるのに、思いっきり利益関係のあるこのメンバーで検討ってのは頭が悪すぎる
裁判になった時、陥れる悪意があったと言われても反論できねーぞ
>>632
情報に疎いやっちゃなぁ
三浦九段が竜王戦に出場しないと言い出したとされるのは捏造だよ
＞感想戦の読み筋までソフトと一致
完全に白じゃねーかｗｗｗ
文春さんが黒でばりばり動いてんだな
あっさり証拠でてきて擁護してた連中がまた馬鹿をみそうな展開
>>638
まあ、食い違った上で欠場処分に不服で弁護士出してきて
その上で争わないなら連盟の印象は間違ってないことになっちゃうよね
連盟の印象が下がる理由が見当たらない
将棋界のアベンジャーズみたいなメンツに三浦ひとりで対抗できるのかよ
>>648
単にその場にいただけだからな
渡辺はこの間の三浦との順位戦のときに感想戦やらないでさっさ退出したらしいね
相当ご立腹だったと想像できる
棋界のトップの連中が揃ってクロだろうって言ってんだからほぼ確定だろ
完全には確定してないから棋界から追放まではいなかったけど
裁判やって仮に三浦が勝ったとしてももうそのイメージ覆すのは不可能だろうよ
>>4
ば
〜
か
ぬいぐるみ好きの魔太郎
将棋で決着つけろや
羽生もアプリ相手だと勝てないの？
>>655
みんな忘れてるけど
羽生はいち早くPC将棋取り入れてる派閥だぞ
スマホでPCの遠隔して将棋打ってたのか
勝つためなら手段を選ばんてやつか
>>656
ソフト自作してたとか大昔にTVで見たな
三浦「疑惑をもたれたまま竜王戦なんて出来ない(細かく調査して疑惑払拭を)」
連で「出ないのに届け出ないから処分(不正の話はもう終わり)」
本当に無実なら名誉毀損で訴えるべきだよ
>>646
文春はジャーナリストだな
MAJI RESPECT
安倍政権のアンコンに対抗して、ペンは剣より強しできるのは文春しかない
>>2
いやプロが判断してる。
>>660
本当に不正してないなら裁判するはずだな
出場停止の処分無効を求めて裁判しないなら
口先だけでいくら反論しても、結局は出場停止の処分を受け入れたということ
三浦さんは羽生渡辺相手に名誉毀損で訴えろ
デジタル打ちというのは麻雀にはあるが…
将棋には無いのか
アルファー碁
でも証拠はないんでしょ？
なんでもう少し泳がせなかったのか
>>553
不正してるなら、裁判できないな
不正してるなら、連盟に口先で反論するだけで、実際は処分を受け入れて裁判はしないのが賢いやり方
タイトル保持者が挑戦者に疑惑をふっかけて撃ち落とすｗｗ
証拠はない。
これ結構ヤバイよなｗ
竜王戦勝者の賞金4,500万円、あっ
確実な証拠がないのに裁いちゃったのは悪手だよなぁ
渡辺主導ってとこも
>>668
結構ヤバイよ
三浦さん訴えたら魔太郎以下連盟の理事もぶっとぶ
でも黒いから訴えれないんだ
三浦さん大人だからｗ
>>647
お前がどう思ったかは別にして
実際下がってる奴はいてその理由はここにも腐るほど書いてある
つーか前提情報くらい仕入れてから何か言ったらどうなの
お前のは意見決め打ちしてぶつけてるだけだからお話にならないよ
相手が何言ってるか全然把握してないししようともしてないもの
>>668
まあそうなんだよね
あまりに利害関係者すぎる
証拠もないのに処分までされるとか酷すぎ。疑惑かけられた本人が強気に出ないところを見るに、何となくやってそうではあるけど。
やっぱり「疑わしきは罰する」なのか。
>>71
>>77
無知すぎてワロタ
スマホのスタンドアローンアプリの結果と一致してるって何度も話出てるだろ
トッププロでもスマホCPUに負けるのが今のソフトの力だよ
それを舐めてるからこうやってチートされる
おまえらそんな将棋好きだったのか
そこで勝ってこそ面目躍如だったんじゃないの
渡辺君は
スマホのAndroidアプリの技巧エンジンは
R3600くらいで羽生がR3200
技巧と羽生がやったら9割技巧が勝つって
分析結果も出てるから
もうスマホだからって意見は論外だぞ。
スマホでも羽生よりつええんだ。
>>84
あすぺ
>>671
理由ってこんな大事になって悪印象持たれる連盟の動きって書いてるだけだよね？
理由になってないけど
結局、処分に不服で弁護士も出して、結局争わないなら連盟の処分受け入れてるじゃない
連盟の印象が下がる理由が見当たらないという事実が残るだけ
スマホだから弱いという見解はどこから来るんだ、時間がかかるならともかく
>>674
具体的に検証してるスレいくつかみたが、そんな結果が出てるとこは一つも無かったぞ
具体的にどこでそんな検証してるんだ?
スレ出せるよな?
コンピュータ同士のレーティングが人間に適用できるかってあやしいよね
まあ時間短ければ人間は勝てないと思うけど
>>540
「隠していたことが発覚」して問題になるのは何も対策してなかった時
カンニング疑惑への対策としてスマホ禁止、金属探知機など素早く対応してるんだからこの時点で何も問題ない
あとは確実な証拠が出てきた時に正式に処分をすればいい
将棋やってるやつって感情的に頭悪いやつばっかで笑える
ソフトから逃げ回った結果最終的にスマホアプリにレイプされて発狂かよ
おめでたい人生だな
今回は遠隔だけどね
三浦万事休すだな
味方一人もなしwww
三浦を擁護してた将棋脳のウスラ馬鹿共
息してんのか？
>>679
じゃあそれ言って聞いて回ってみな
親切な奴が教えてくれるから
俺は不親切だし面倒くさがりだから詰将棋でも解いてるわ
>>496
龍王だけに
三浦のNHKインタビューも
逮捕直前の真犯人が
しらばっくれてるようにしか
見えなかったしな・・・
一つ、勘違いしてるやつがいるけど
『疑わしきは罰せず』と言うのは強大な国家権力に個人が立ち向かうときに
用いられる原則で
小さな組織だとリスクオフの観点から基本的に
疑わしきは罰するだゾ。
今回は利害関係者の渡辺が訴えて、証拠がないってのは
また別問題で大問題だけどな。
スマホアプリがプロを超えた時点でもっと電子機器の持ち込みは厳しく制限すべきだった
スマホにプロが勝てないことを知られたくないとビビった連盟の負けだねこれ
証拠もなしに拙速な処分下しちゃって、先が読めないバカはやることが極端だ
>>688
やるな
>>687
面倒臭がりでも不服を申し立てて弁護士まで出して結局争わないなら
処分を受け入れて認めることになることくらい考えなくてもわかるでしょう
本人が連盟の処分を受け入れておいて連盟の印象が悪いとはならないよ
考えるまでもなく
>>690
だから結局のところは契約関係の問題
三浦も弁護士を立てたということだからそのへんは裁判で明らかになるだろう
しかし将棋って典型的なジャップ娯楽だわ
すべてが中世臭い
渡辺ってやつも前から疑われてたんだろ？
疑惑を晴らしたいなら
疑われた側が次の試合で一度も席を立たずに勝てば良かったんだよ
>>696
次の試合は出場停止だが?
王位王座棋聖名人竜王が言うなら仕方がないね
スマホ等電子機器持ち込みと外出禁止ルールが12月から開始されるようだが
竜王戦に限って前倒しでやるルールにして三浦出した方がいいだろもう
そんで両方疑惑持ち同士で白黒つけろや
何にせよコイツが公の場で
将棋を指すことは二度とないだろう
誰だってこんなソフト野郎と
対局したくはねえからな
まぁ事実上の引退だな
会合に羽生さんが居たのなら、証拠が無くても信じるわ
>>5
羽生がそう言うならそうなんだろう
疑わしきはなんとやらだろ……
プロなら判る人間味のない打ち手だったのかな
羽生が言ってるならマジだろうな
根拠もなしに言うタイプじゃないだろ
お前らちょっとおかしいだろ！
黒だの白だの
これは囲碁じゃなくて将棋だぞ
状況証拠だけで黒とか
ジャップランドすな
ソフトウェアにボロ負けして、今度はスマホでカンニングとかプロ棋士の株も落ちたもんだ
人間性がクズでも将棋が強いというだけで許されてきたのに将棋でも勝てなくなってどうすんだよ
感想戦で怪しまれたのか、そら駄目っぽいな
何言っても許されるのは加藤だけだろ
連盟と三浦で言ってることが食い違うけどそれは裁判するしかない
そういう状況なのに渡辺叩きまくってる一部の憎悪は凄まじいよ
二十四時間体制で渡辺叩いてる。しかもこいつらの特徴は、三浦を別に養護してない
アフィサイトもそれを煽りまくってるから。もう無茶苦茶だわ
>>699
ほんとこれ
悪手も悪手よ
>>699
「グレー」ぐらいに思ってたならそういう落としどころもあったかもだが
もうほぼ「黒」と思って、三浦に状況証拠突き付ければあとはせめてもの棋士の良心で認めるだろうという算段だったんだろう
まさかの三浦悪あがきで事態は混迷してるが
>>712
なにびびってるのか知らんけど
そらこんな動きしたら叩かれるつうか
批判されるに決まってるだろ
30過ぎてそれも分からなかった、っていうなら
まるで子供じゃないか、という話
まあ子供じみた大人なんていくらでもいるし
そういうのしかいない世界なら「有能」って言われるかもしれんけど
なんかこの騒動が世間に広まれば広まるほど将棋界全体がダサく見えるっていうか…
将棋なんも知らんパンピーから見るとね…
伝説の「七人委員会」
よもや招集されるとはな・・・
よくわからんけど、この疑惑の試合は三浦は勝ったの？負けたの？
>>714
確信があるなら俺ならあらゆる手段使って詰みまでの手順を固めておくけどな
プロ棋士なんて死ぬほど負けず嫌いだから、逃げられる可能性があるならそれにかけることは推測できるだろうに
所詮ボードゲームばかりやってきた人間は思考が浅いわ
>>717
なんかわろた
そんなにあやしいなら
おむつして布団持ち込んで
指したいだけ指せよ
と思う
最近文春仕事してるな
証拠なしで有罪に持ってくって酷くね？
物的証拠を押さえて裁判で争えよ
これじゃ人民裁判と変わらん
超勝勢な局面でも「まだ難しいと思ってました」という羽生さんが黒に近い灰色発言だから詰んでるな
土人チェス
なんか疑わしいから処分とか土人すぎるな、これだから社会を経験しない集まりって駄目なんだよ
いちいち打ちながらできるか？
>>1
羽生にも黒言われたらお終いだろ
>>723
三浦がそう思うなら
出る所に出て正々堂々、
処分の不当性を訴えて
裁判で争えばいい
スクショくらいしか出せない男に
そんな度胸があればだけどな
全くの門外漢なんだが離席中って持ち時間てどうなってんの
あと、相手の指し手をみてからの離席ってそんなに珍しいことなのか
>>40
お前まだ2ch浅いな
>>38
？どういうこと？
>>712
三浦擁護とか渡辺叩きとかレッテル張りをやめろ
証拠不足と言ってるだけだ
羽生さんは次期会長だからな
次対局はオムツ着用必須だな
>>719
まあなあ
「三浦のことは何十年も前から知ってる、良くわかってるからこそ黒だと確信してるんだ」
という理論のようだが
騒動のこじれっぷりを見ると、全然行動予測できてないじゃないか、という
>>732
消費
良くある
羽生は棋神だからな
羽生が待てと言ったら何人も待たねばならぬ
竜王と名人が兼任だったら呼称はどーなるの？
>>6
ボルトだって原付に勝てるかっていったら危ういとこやで
8月からカンニング指しの噂が広まっていたのなら、その時点で釘を刺して置けば良かったのに
・三浦九段には不自然な離席多いと指摘
・対局中の電子機器所持は絶対禁止
これを8月中にやれば
本人が自白しない限り断定できないでしょ
関係ないけど受験でも同じ手口でカンニング出来そうだけどどうやって防いでるんだろ？
>>739
感謝
>>743
それやったら三浦クビにできないじゃん
アルファ碁の時に電王戦()持ち出して将棋はまだプロがソフトに勝ちこせるだのホルホルしてたジャップいっぱいいたけど現実がわかったかな
スマホ以下
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
来週は渦中の三浦と橋本がNHKでやるじゃんｗ見よっと
>>746
三浦九段以外にもカンニング指しとか助言指しとかあったんじゃないのかな
将棋連盟の対応が後手過ぎる
まあプロが大勢でここまで言うなら黒なんでしょ
しかし三浦とかいう人の自殺エンドにならなきゃいいが
実際黒なのかも知れんが、いきなりぶち上げる前に他に手は無かったのかとも思う
スマホアプリ以下の棋士とかもうやる必要ないんじゃね？
>>751
辞退しよ？って言ってるやろ
三浦九段がクロだったら許せんけど
その場合でも告発するまで彼を泳がしていた他の棋士と将棋連盟もほぼ同罪
三浦が人望ゼロだった事だけは分かった。
やねうら王の作者がponanzaをハイスペックなスマホに移植すればR3400超えるとか言ってるけどあれってスタンドアローンだろ
よく分からんけど
トップ棋士が集まって王手かけたけど
詰めが甘かったってこと？
スマホ名人戦でも作って
三浦さんを御輿に担いで
盛り上がっていこうぜw
こんなの升田とか芹沢とか大山がいたら初期の段階で
「お前、離席が多いんじゃ！」
一喝して終わった話だろうに
何でここまで話をこじらせるんだよ
証拠とか常識とかそんな世界で物事が決まるようなところじゃないからな将棋ムラって
米長憎しの将棋ゴロにそそのかされてアホな女流どとが独立したり、その米長もムキになって女流や将棋ゴロ潰そうとしたり
名人戦の契約満了で出処がはっきりしている怪文書もどきがたくさん出てくるようなガキの世界
良くも悪くも世間の常識は一切通用しない
俺が三浦なら次戦、全裸で指して勝つよ
行き帰りも当然全裸で
>>759
大山升田芹澤の時代なんて対局中に相手が考えてる間は別室で居眠り、相手が指したら記録に起こしに来さすような時代だぞ
昔の棋士が対局に真摯だと思ったら大間違い
大半は今よりクズ
まさか三浦の自供のみで立証しようと思ってないよね？(´・ω・｀)
>>760
将棋界ってより米長のせいやろｗ
酔っ払って将棋指してた芹澤や対局中に横になってた升田が相手を一喝なんざ出来るわけねーだろ
むしろ八段や九段の上を傘にきてやりたい放題やってただけ
それを見ながら「こいつらバカだな」と鼻で笑いながら注意もせずにただ勝ちまくってたのが大山
将棋連盟なんざ昔からその程度の所だぞ
リア充ボス猿が陰キャの悪事を暴くという構図はなかなか良い
>>748
出るんかな？？欠場するんじゃねぇの？？
マルチポストだがこっちのスレにも貼っておく
東大の文春フラゲ神まとめ
269 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。
337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>315
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
415 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:36:22.72
>>388
10日午後７時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。
http://i.imgur.com/hVp5mA8.jpg
渡辺との順位戦は流石にやりすぎた
リアルタイムで棋譜見てる時は三浦の研究すげーと思ってたけど
まさかカンニングとは思わなかったわ
>>765
いや升田とか芹沢みたいなヤクザみたいな奴に恫喝されたら坊っちゃん棋士はビビって何も出来んだろという意味
何とかとハサミは使用
>>767
対局は9月のうちに収録済み
NHKは放送を取りやめる義理などまったくないから普通に「この対局は9月に収録されました」というテロップ入れて流すだけ
三浦が犯罪行為に荷担したとかいうなら別だが、現時点では「連盟から三ヶ月の出場停止」を言い渡されただけだしな
>>771
って事は結果はもう知ってる人は知ってて、収録語にハッシーの大激怒か・・・
放送でも離籍しまくって勝つのかな・・・
>>719
悪あがきせず投了するんだよ棋士なら
三枚堂ってプロ棋士は、遠隔を教えたことの意味は理解しているよね
>>768
相談したのが中川じゃなくて島朗なのは羽生を引き込むためなのね
>>763
普通は証拠を突きつけられたら身を引くか
首を吊るかだけど、予想外の反撃に出たので一同困惑
アスペ棋士の面目躍如
>>697
本人が勝手に出場辞退したんだが
俺渡辺嫌いになったわ
こういう周り巻き込んで潰すくらいなら協会に一任しろよ
私怨にしかみえないわ
>>333
将棋以外は苦手だからしゃーない
>>333
プロを凌駕するスマホアプリがリリースされた後なんだよね
彼が疑われている4局ってのは
>>775
中川は佐瀬系の米長門で三浦とは系列が一緒
高柳門で「普通のサイコロは正確な1/6にはならない。チタン製の正六面体サイコロしか信じられない」という偏執狂の島に相談するのは自然な流れ
つかなんでスマホ持ち込みで対局してんだよ
複数のプロから疑われてるってことは相当不自然だったんじゃないの？
プロだったら対戦相手の過去の記譜は研究してきてるだろうし、ここは定石通り流すとこ、ここは判断が分かれるところみたいな
キーポイントが分かるだろうし・・・
判断が分かれるところの度に席を立って、毎回今までの記譜にないその人らしからぬ手を選択してて、その手がソフトと脅威の一致率とかなら
ちょっと言い訳できないんじゃないかな。
渡辺ほんとに黒幕だったのかよｗだめだろｗｗ
>>776
そこで将棋ムラの奴らが困惑するのがおかしいんだよなぁ
米長時代の数多の騒動見てりゃ棋士とその周辺なんて変なのばかりなんだからおかしな方に流れるのは予想がつくだろうに
>>783
黒幕が渡辺じゃなきゃ説得力あるんだよｗ
プロは他の棋士の棋風ってのも分かるから何となくあの人だったらこう指す、ってのがあるんだよ
羽生はネット対戦した時に翌日の対局相手と当たってしまい、それ以降ネット対戦を辞めた
そのくらい鋭敏な感覚を持っているトップ棋士達が三浦が指しそうに無い手だと判断し、
しかもその読み筋がソフトと一致しており、更に直前に離席しているという状況証拠まであるなら
まあ間違いなく黒だと思うね
連盟の対応がアレなのは事実だがまあそれとは分けて考えるべき
>>768
TeamViewer使ってたのか
なら簡単に外部から簡単にPCをリモートコントロールできるな
PCのHDDみたらソフトの形跡残ってるんじゃないか
記事読む限りじゃ状況証拠そろえたのが渡辺だろｗこわいこわいｗｗｗ
そもそも対局中の離席なんてのは
よっぽどの事がない限り相手の手番でするもんだよ
そりゃ中盤の難所とかで考え込んでる時にいきなりトイレに行きたくなる、とかいう事はあるだろうが
相手が指した瞬間にその手を見てから離席なんて素人が考えたっておかしいわｗ
>>790
その辺は散々語りつくされてるレベル
渡辺がそろえた証拠まるごとださなきゃおわらんぞこれｗ
これ裁判までいくなまさかここまで泥仕合になるとはおもわねーよｗ
とりあえず、今度はちゃんと監視下で対戦させて今まで通りのソフトとの一致率が出るのか知りたいな。
今まで通りソフトと一致する手を指せたなら身の潔白を証明することにもなるだろうし。やらないだろうけど。
離席したタイミングでの一致率を証拠としてもってきているからなー
これ４局分詳細分析どころか、他の対局も分析必須が条件かよ
さーもりあがってまいりました
ここまで話がこじれちゃうと裁判した方が良い
もうレベルの低い将棋連盟では対処できん
なんか久保九段が棋士会で
「電子機器の持込の完全禁止」って意見出したときに
三浦が急に立ち上がって、誰も聞いてないのに
「ぼくも賛成です！でも僕は持ち込んでませんよ？」って急に言い出したらしいなw
なんで急に言い出すんだよw
言い出しっぺの渡辺が完全にクロだと結論づけて会議持ってるんだから笑えるよなｗ
現場じゃ三浦はクロという結論ありきの空気が出来上がってたことが容易に想像ついてしまうｗ
「橋本（とかその辺の渡辺一派）も怪しんでますよ」というような発言も渡辺の口から間違いなくあっただろうｗ
>>719
それはボードゲームに限らず、うちもそうだが、専門性が高く家族的な職場はそんなもんかなあと
甘いといえば甘いかもしれんが、お互いに自分らの同僚をそこまで冷徹には見れないんだよ
隠しカメラや盗聴器で決定的証拠を押さえるまでしなくても、良心てもんがあるだろうと
気が合う合わないはあるが、不正は働かないだろうし、万が一出来心でやったとしてもバレたら素直に認めるだろうと根っこの部分では互いに信頼してる
治安の悪い国の外人に「日本人は危機管理意識が薄い」と言われるのと同じで
甘いかもしれんが、基本的に民度が高く隣人を疑わない社会がそんなに悪いのかなとも思う
将棋界からカンニング指しを無くすためでなく三浦九段を将棋界から追放したいがために物事が動いていることに違和感
>>796
実に三浦らしいエピソード
言動は名誉ケンモメンに相応しい
>>797
将棋ムラ視点での政治的言動が大好きなのは昔からだしな
同じように政治屋気取ってる野月あたりのゴミと違って実績もあるから誘導もしやすいってのはある
昔も今も強い奴の意見が正しいとされるのは将棋ムラの特徴だしな
>>790
今回は武士の情けで不問としてこれからそれを禁止にしたら良いんでない
こんな時、米長がいてくれたら・・・
カンニングしてないな
羽生巻き込むなやクソが
なんで最初の記者会見で明らかにせずに渡辺のリークで誌面で発表してるの？
わざと被害を拡大したいの？
シリーズ中止の危険とか言ってるけど文春スクープの方が対応楽だろ
会見→新聞→ワイドショー→NHK三浦反証→文春リーク とかクレイジーにしか見えない
>>791
たとえ証拠がきちんとしたものじゃなくても法的には三浦がやれることはないから
ポーズとして裁判は起こすことはできるけど司法審査の対象外で却下になるし
>>798
いやそういう社会でこれだけ表だって
一人の人間を潰すんなら
確たる証拠を見せた上で
「表には出さないから潔く腹を切れ」
って流れで処理するのが
それこそ昔ながらの日本人のやり方なんだが
これではそりゃ泥沼化するわ、としか
>>804
はっきりいってプロレスを疑うレベルですわなw
ほんとだれかが奇貨として仕掛けてるのかも
しれないなw
連盟はもう黙ってたほうが得なんだから三浦が仕掛けるしかない
本当にシロなら出場停止処分の取消位は裁判で求めないと
三浦がシロだとは言わないがこれは心情的には三浦寄りになるわ
こんなもん会議でもなんでもないからな
ビジネスの場で会議慣れしてる人間ならともかく将棋以外何も知らない日本人が完全に結論付けられた空気の中で反論なんかできるわけがないｗ
>>24
敢えてageてるあたりに釣り師の矜持を感じる
>>805
利害関係者の渡辺が参加してなければな！
>>805
おまえはアホか。
民事に決まってるがな。
スマホでソフト利用がなんの犯罪を構成するというのかｗ
>>754
過去に三浦に苦い思いをしたやつらが多そう
そいつらが結託してトラップに嵌まったのが今回じゃね
>>796
受け狙いでしょ
切り取ると変人に見られる印象操作
>>457
こんなオビ見たら文春欲しくなりますやん
渡辺のインタビューｗｋｔｋｗｗｗ
>>799
だから「カンニング追放！」って言ってる時点で将棋界は詰み。
なんで市販ソフト程度に勝てんことを白昼堂々と認めるのかｗ
疑わしきは罰せずはある程度公的な出来事なら徹底するべきだろ
グレーで決断するとグダグダのドロドロになるぞ
というか、これ橋本のtwitterと時期的に言ってほぼみんなそうだと思っていた
ことじゃないの
>>812
民事上の話だぞ
これスマホの提出要請の有無が鍵になりませんかねぇ？？？
PC提出はもう事実だからそれだけでもかなりプライバシーの侵害に該当するわけですよねぇ
たのしみだなぁ
ここは、三浦がわが身を顧みず将棋界に問題提起をしたのだ、と考えたい。
スマホには負けて当たり前、使うやつがわるい、という情けない将棋界を告発
したのだ。
ほんとうに将棋界のことを憂慮してるのはだれか。
三浦棋士なのである。
スマホに負けるプロ棋士ね…
スパコン時代に負けを認めとけば楽だったのに
知ってた速報
件の発言からも仲が悪かったのだろうな
碁は世界的イベントだったというのに・・
将棋界は「カンニングだー！！」
アホとしか思えん。
ソフトの怖さを一番知っている魔太郎だからこそ感じられる脅威
裁判裁判言ってる奴が結構いるようだが、そもそもこの件って司法審査の対象になりうるのか？？
将棋連盟の自主権と自由裁量に帰属する話で裁判所の審査には適さないような気がするんだが
てか普通に専門家集団である連盟の判断が合理的だとみなされそう
刑事でもないしな
>>825
アホかｗ
碁だって時間の問題だろうに
地震だー
>>827
地位の確認や名誉毀損の有無は司法権に属します
>>768
これでクロ確定やな
遠隔操作を教えた人間も確定、アプリもTeam Viewerで確定と
奥さんが協力してたかどうかは続報待ちか
そら羽生さんもクロ認定するわ
三浦擁護の将棋脳
これにて完全死亡やなw
通信履歴は事件性ないと出さんよ
通信の秘密があるのにこんな事で開示するかよ、キャリアの信頼に関わるわ
>>830
部分社会の法理で法律上の争訟にあたらないため司法審査できないというのが判例です
ここまで話題になったんだからカンニングできない状態にして
渡辺対三浦やればもりあがるだろうに
高須金出せ
>>768
嫁さんもグルなの？？
将棋はもう駄目だな
学生が作ったコンピューターに勝てねえし面白さが無くなったわ
これ渡辺じゃなく羽生だったらみんな疑いながらも言い出せず
三浦はそのままタイトル戦に出て
その後の文春砲で連盟が終わってかもな
渡辺やるなあ
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、負けました
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
三枚堂ワロタ何してんだよ
オタク棋士ホーモきっしょいわあ
>>827
その辺は俎上のせねーと
今回は、真っ向利害関係者の渡辺がもってきた証拠を連盟が別建で精査したかどうか
そうじゃないなら利害関係者の言うままにプライバシー侵害までいってるからな
そういう意味で調子に乗った渡辺のインタブーｗｋｔｋ
>>833
部分社会は団体内の規律に対する司法判断は馴染まないということ
棋士という実質的な雇用関係の地位確認や団体における名誉毀損は日本の法に従うので司法で判断ができる
>>841
そもそも俎上に乗せられるのか？ と言う疑問なわけですよ
>>843
刑事該当かどうかは昇進問題からなにから事例が色々あるからてきとーに考えて
三枚堂（四段）から
遠隔のやり方教えてもらって
イカサマする九段かぁ・・・
明確な証拠が無いなら
これ駄目なやつじゃね
全然状況は違うけど古畑任三郎思い出した
戦わずして勝つ。
ついに渡辺竜王は将棋の極意に達したか。
こっちのほうがスクープだろ〜
文春スクープ 慶応大「広告学研究会・集団レイプ事件」の犯人Sは韓国人だった 4 [無断転載禁止]©2ch.net [685172292]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476877862/
つーかたかが将棋連盟が強制力を持ってPCやスマホを押収して根掘り葉掘り調べられるのか？
通信会社からもログを出して、とか
そんなの無理だろ？
だからシロクロ付けるには裁判でやるしかない
三浦はさっさと訴えろよ、本当に濡れ衣なら
三浦は訴えないんじゃね復帰できればとおもってたが
文春記事で少しでも勝てると踏んだら訴えるレベルまで跳ね上がったからなー
いままでメディアつかって散々三浦いじめやってた渡辺のインタビューしだいでは火を噴くｗ
>>851
文春早読みした奴はみんな三浦はもう駄目だって頭抱えてるみたいだが・・・
>>852
さんざん主導が渡辺でなけりゃと但し書きしてるのが眼に入ってねーのかよｗ
久々にニュースが面白くなってきた
>>768
うひょー
>>437
ボルト「お、そうだな」
さすがは質問三羽烏と言われた男よ
若手に質問ばっかしてるというのは
この件でも本当だった
これ三枚堂達也くんも
三浦の被害者やろ
将棋の競技そのものは、円周率暗記と同じジャンルに成り下がってしまった感があるな
共存か真っ向勝負か、いずれにしてもコンピューターの存在に目を背けて人間同士の戦いを行うだけでは.
視聴者に対するエンターテインメントとしては風前の灯だろう
携帯の時代にポケベルの性能競争をするようなものだ
証拠もないのにこの処分はひどいなあ
将棋連盟はむちゃくちゃだな
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
>>859
んなこたーない
ソフトに負けたからといって将棋ファンでなくなる奴なんてまずいない
ソフトはソフト
人間同士の対戦はそれはそれで面白いのだからね
>>859
ボルト「お、そうだな」
>>861
羽生どんまい
相撲協会が身内だけで運営していろいろ問題が起きて改革したけど
将棋連盟はいまだに身内だけの運営だからな
こんなのが公益法人とかふざけてるよ
sssp://img.2ch.net/premium/9309123.gif
>>861
カピバラが焦っててワロタ。
https://twitter.com/mau28310351
羽生処分反対派じゃねーか
渡辺どうすんのｗｗｗ
羽生さん冷静だなぁ
競艇選手みたいに隔離すればいいだけじゃないの？
奨励会で何十年も勉強し、9段にまでなった人間がソフトに頼ることってあるのか
黒だとしたらよほど試合がストレスだったんだろうな
ずーっと将棋しかやってなくて
独特の筋や研究があるので
プロはおかしいとやっぱり気付くんじゃね
三浦が行き過ぎたんだろうけど証拠ないからな
>>867
うーん、微妙な表現だな
個人的には怪しいと思ってるけど決めつけは良くない的な感じか
>>861
「疑わしきは罰せず」のコンセプトにグレーはないはずだがｗ
要は「黒か、黒でないか」。
将棋界一同「スマホはずるい〜」。
こんなのでいいのかｗ
羽生名人対市販ソフトの対決が待たれる。
通信環境のない孤島で対局すればぁ
フィギュアの羽生君にスマホ持たせて羽生と戦わせればいいんじゃないか？
勝っちゃうのかね？？
全裸戦
>>878
米長なら
米長ならきっと
相撲協会は外部委員の医者が主導して
ドーピング検査の導入を決めて
WADA公認の検査機関と契約して
2009年だかに検査開始する予定だったけど
その医者が急死すると時期尚早ということで
検査開始を延期して今に至ってもそのままなんだよな
>>1
これ読んだ限りは黒だな
>>880
相撲はまぁ八百長だからな
離席自由で監視もなくスマホいじりほうだいとか
規制ない時点で将棋連盟が時代錯誤の大馬鹿
というかコンピューターに勝てないプロとか存在意義ないから
将棋業界自体消えていいよもう
>>883
将棋とかプロ棋士とかそういうもんに高潔さを求めすぎ
もともと将棋指しなんて車夫馬丁と同列の賤業ですがな
数年前の竜王戦で羽生魔太郎対決があった時に
魔太郎さんがトイレから帰ってきたらコンピュータの手と
同じ手を打ったことを指摘した人が
2chに居たのを思い起こさせます
疑わしきは罰せよ。
ジャップらしくて良いじゃん。
ジャーーップ！
滅びろ！
消えろ！
無にな！
ジャーーップ！
関係者はただちに三浦弘行に石抱きをさせて事情を吐かせるように
これ疑われたやつがそもそも辞退したんであってなんらかのペナルティが課されたわけではないんでしょ。
>>888
いや、なんか辞退してないらしいぞ
ぐだぐだでよく分からんことになってる
>>24
ばーか
散れ、その儚き命
>>87
おまえ将棋ソフト理解してないだろ
>>22
いよいよになったら携帯会社にと言わせるとかなりのことが露呈する
>>885
一手二手ならたぶんみんなやらかしてるだろう
機械人間問わず
離席率の問題ちゃうか
>>484
笑た
意外なところから
まさかあっけなくこんな形で将棋が終わるとは思いもしなかった
竜王渡辺あたりは最後まで出し惜しみにして
連盟対電王戦なんかで食いつないでいくと思っていたが・・・
もう出場させる意味すらなく、対抗戦企画などを行う必要も無くなったように感じる
ついに
ほとんどの人が将棋連盟の試合に関心をしめさなくなるのでは？
（最後の楽しみみたいなもんだったじゃない？電脳戦の竜王とか
それがもう必要ないんだもん）
スマホのアプリ ＞＞＞＞＞＞ 竜王 確定
三浦九段はもう永久追放でいいだろ
>>892
根拠は？
プロがみて９９．９％そうだと感覚でわかるならたぶんそうだよ
証拠はないけどさ
>>895
何時代遅れの話してんだ
タイムスリップしてきたおっさんか？
羽生も含めた会議で99.9ぱーせんと
SEGA サミー f4samurai 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 国税指摘 脱税
会長兼社長 里見治 氏（74） 東京国税局の税務調査を受け、
約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた。追徴税額は十数億円
>>15
竜王戦は、将棋ソフト同士の対戦にすべきだな。
>>34
> えっ負けた挙句に告発したの？
> フリーソフトに負けたのかｗ
フリーソフトに負ける程度のヤツが、竜王様 www
>>36
> ウサインボルトは、俺のスクーター（30万円）より遅い
>
> プロ棋士を馬鹿にしている奴らはそう言っているのと同じだ
> さっさと死ね
ボルトには見世物としての価値があるが、
フリーソフトにさえ負けるプロ棋士に、見世物として無価値。
もうすっかり、
保護すべき絶滅危惧種だねえ。
>>873
アスペか？
>>129
密かに有無をいわせぬ証拠を押さえてから
公式行動にするのが普通ですが www
プロ棋士の頭の程度と倫理性を天下に知らしめた事件。
てめぇいつまでやってるつもりだおい
>>223
馬鹿じゃねお前。AI同士の対決なんて誰が見るんだよ
お前はコンピューターで学んだその強さをどこにぶつける訳？結局は人間同士だろ
頭沸いてんのか？
>>862
三浦がソフト使ってもパンピーは気づいてなかったから人対人をやる必要は必ずしもないよね
取材力がすげえなホント
自分が記者側だったらって考えてみ
よくそこまでたどり着けるな
A級順位戦で負けた渡辺竜王は三浦と対戦するのが怖いから場外で根回しして竜王戦から排除したのかw
これもう裁判で白黒つけるしかないな
決定的な証拠がないので裁判官は黒判定しないと思うけどw
>>185
将棋連盟はトンでもない暗黒組織だった
と自分で墓穴を掘ったことは、
降りる大義名分としてサイコーなのですが。
嫁売り新聞は、竜王戦の主催を続けるのならば
疑惑の解明を将棋連盟に要求するのが、社会の公器として当然。
それに加えて、自社の敏腕記者を総動員してでも
徹底的な調査報道をやるのが筋だな wwe
>>910
そう？
コミュ力なくても難しくなさそうだけど
JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
10月5日竜王戦で金属探知機使用を渡辺が提案、三浦合意
10月10日 対局後三浦を呼び出しカンニング疑いをかける
10月10日 三浦スマホのスクショとpc現物提出
10月11日常務会に三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席、三浦に竜王戦を辞退するよう迫る
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
三浦の処分理由は「辞退を申し出たのに休場届けを出してないから」
三浦は「辞退を申し出た覚えはない、pc提出する」
マスコミ発表「三浦はカンニング疑いのため、その後のやり取りで懲罰出場停止」
10月18日 連盟、三浦の処分理由を「休場の意向があったが、休場届けを出さなかったため」に書き換える。三浦「休場の意向何てだした覚えがない」と反論
>>873
グレーの場合は白として取り扱う、だろ
>>897
ばか
>>908
反論になってない
>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。
グレーっていう結論やんけ
仲間内の処分ならともかく、スポンサーやら巨額の対局料やら社会に与える大きさを考えると今回のやり方は悪手だったのは明らかだろうよ
>>139
差は0.1だろ…
無作為に抜いた一手でなく
中座した後の手だけが一致ってのはやっぱ逃れるのは難しいんじゃないか
大槻班長と同様で普段からソフトと見紛う感じの手を
ちょいちょい出してりゃともかく
ここぞ（中座後）だけが異様に一致してたらやっぱりなぁ
>>768
teamviewer使ってるとかもうね
スマホ出せよ三浦
>>921
千田「理事会では一致率高いと言ったが、離席した局調べたらそこまで一致率高くなかったぞ、理事会に出したデータも公開するぞ」
http://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png
>>924
クッソ高いんだけどどこ見てんのお前
見えない数字が見えているのだろう
アクロバット擁護が進行すると
どうやら幻覚まで見えだすようだ
プロの棋士なら疑われるようなことするなよ(´・ω・`)
ソフトで研究してたらその通り進むんじゃないの？
わたなべ、アウト
>>924
一致率0.95とか完全に黒じゃねーか
しかも一番離席した局で
渡辺って散々ソフト指しが疑われてたあの渡辺さん？
けどこれ完全に調べるなら民事訴訟提起してアクセスログの開示請求して裁判官の差押許可状ないと無理だな
そこまでしたら白にしろ黒にしろ連盟吹っ飛ぶレベルの大スキャンダル
裁判でもなんでもとことんまで争って白黒つけるべきだよ
灰色は絶対に白にはならない
このまま放置しておくと連盟の信用に関わることになる
センスプが毎回毎回暴露のポジションで他がほんとに情けない
で、未だに将棋の指し方が何通りあるかも判明できないの？プログラミングするだけでしょ？無能だねー
>>931
そう
封じ手後のソフト検討を疑われ続けながら
pc持ち込みok外出ok外部連絡okのユルユル環境下で
まったくのノーチェックで竜王戦9連覇して数億稼いだ渡辺さんは
目下3連敗中のソフト指し疑惑三浦さんが竜王戦挑戦者になって今回の事態に
>>936
渡辺は竜王4連覇後に最強ソフトだったボナンザとガチンコして勝ってる
やっぱりプロから見たらTASや格ゲーのCPUの超反応みたいなのに見えて「ん？？」ってなったんだろうか
1億％クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
?10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
三浦の不正を頑として認めず
陰謀論を展開するこのキチガイ共の情熱って
一体どこから湧いてくるのかね
>>940
逆張りは嫌儲の華だろ
林真須美よりも黒いな、コレｗ
今年、８月から別室へ行きだしたんだろ？
その理由を説明してんの？急に行きだした理由ｗ
トイレならまだ分かるが、終盤は誰もいない部屋へ１手毎に行き出した事、そしてそれがアプリの手とどれだけ酷似してたか、そしてコイツにアプリの使い方を教えたと云う奴の証言まである。。。
三浦は訴訟しろよ！それ以外は疑惑は晴れない
まァ敗訴はほぼ当確っぽいがｗ
その訴訟中に、勝ち続けろ！別室行かずにｗ
それしか他に手段がない。。。
つか、三浦は真っ黒だから、事実上終わってるがｗｗｗ
つーか対局で濡れ衣を晴らそうにも
もうこんなソフト指し野郎と
対局したい人が居ないでしょ・・・
羽生さんだってイヤだと思うぜ
>>939
これ見ると逆に渡辺の方が怪しくて、先手打って三浦の方に嫌疑吹っ掛けたってことか？
MURだからな
名前からして黒だろ
長谷川豊
「確かに言い方については悪かったと思う。でも会って話をしたらなんとか分かってくれるに違いない」
「だから三浦君も、ともに戦おう」
>>939
ソフト使ってる者同士だから、分かったというオチなのか？
三浦をスケープゴートにして逃げ切ろうと
渡辺が負けるのが怖いから陥れたんやろ
こすいヤツやんけ
何が竜王じゃ
将棋のソフトって盤面一緒ならどれも同じ手を指すの？
実際には、三浦はインチキをしていて、
トップレベルの棋士たちには棋譜を
見ればそれが一目瞭然なんだろう。
ただ、それを裁判で将棋の素人である
裁判官に立証するのは不可能だろうな。
物証がない以上、状況証拠だけでは辛い。
早い話が陸上のドーピング検査みたいな
ルールをきちんと作っておかなかった
連盟の手落ちなんだろうな。
来月頭に姫路で人間将棋あって
そこに谷川来るんだけど
この話の裏側聞けるかな？
>>950
スマホにソフト入ってたらアウトなんだから簡単ですが何か？
羽生は黒とも白とも証明するのは難しい、か
つまり完全な白は羽生の目から見てもなかった訳だな
あっ…
>>768
なんで森内はハブられてしまうん？
こういう世界は性善説で成り立っててそこがいいとこなんだろうけどね
そのユートピアを破壊したのがこの人てことになるのか
>>6
お前もスマホ以下のカスやん
そこそこ将棋が指せる人が順位戦の渡辺三浦戦の棋譜を見ると物凄い違和感を覚えるという
あの中終盤の攻めは何かが憑依したとしか思えない
>>944
そう思えるな
>>940
悪いことの良い面、良いことの悪い面を見るのは大事なことだぞ
戦いは対局前から始まっている
フルチンに剥くぐらいのチェック体制でいいからそのまま竜王戦させるようか方向に持ってけなかったんだろうか
>>961
第一期竜王戦だったら違和感なく実現してたかも知れんが、渡辺と三浦はまだ全裸には違和感持ってそう
トップ棋士が
トップレベルの棋士が
これみるだけで草はえるわｗ
>>950
状況証拠だけで、有罪になった判例が既に有るんだがｗ
コレだけ状況証拠と証言が揃ったら、覆すのはムリゲー。。。
今更だけどあてらってどこの地方の方言？
これで三浦が日本相撲協会を訴えれば不正していたと思う
せやな相撲協会が悪いわ
>>956
おまえがなｗ
これ嫌な奴には疑いをかければ勝てるな
>>969
かけてみ？
スマホにすら負けるプロ棋士に何の存在意義があるのか
世間は負けるのが怖くて挑戦者潰したとしか受け取ってくれねえな
>>969
名人と二冠を呼び出せる力がないとだめ
渡辺は島に命令して羽生と天彦を召集した
>>972
思わねーよゴミカス野郎
>>971
正確にはスマホで遠隔操作して動かした将棋ソフトなんじゃね
この事件はteam viewerのステマ
>>974
なんでそんなに怒ってんの？
徹底的に対処しないと、体内になにか埋め込んで、
外からテレビ中継見て機械の手をアドバイスされたはじめたら収拾つかなくなるぞ
>>908
えっ？なってね？お前ママチャリ同士の対決に金出すの？
>>939
この緊縛なんとかさんってなんなの？
やっぱり裏の世界が絡んでんのかね
大金が絡むから仕方ないのか
>>981
Smの緊縛し
竜王って聞くとドラクエのラスボスかよっていつも思う
もう本当にカンニングした事実があるなら、八百長レベルの重大問題で即刻除名だろうし
連盟の対応が中途半端
そっちの方がおかしいってことになる
羽生でもとれない竜王を悪魔のソフトで掠め取ろうとした罪は重い
>>985
羽生は6回取ってるよ
あと1回で永世7冠
>>985
永世もってないだけだから
>>541
すげー脳内再生できるわ
手をあごにつけながらいってそう
これ、AIに初めて負けた1流棋士が三浦ってのも皮肉だよな。
俺理論だと竜王戦だけ強い渡辺の方が疑わしいんだが
第一印象で、こいつ片山祐介と同類だなって思った
>>991
みうみうもなべも両方そうだから困る
棋士なんて将棋盤から離れたらそこいらの中卒高卒の陰キャと変わりがないからな
自分が将棋ソフトとの対局に負けて闇堕ちしたっていう解釈好き
>>1
今さらだけどあてらワロタ
イメージ通り
>>10
何赤
センテンススプリングキャノン
>>432
> >>419
> >>1
> ＞10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
> ＞トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
> ＞その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
>
> "一部の棋士"の声を受けて実際に動いたのが渡辺だろ？
> 今回の騒動を引き起こしたのは渡辺って読み取れるけど、違うのか？
>>997
文春砲 すげ