安倍政権「北方領土はロシア領。日本への返還ではなく譲渡。これで解決」 [545512288] [sc]
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1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 09:02:14.20 ID:emmDZvUBd


北方領土日本帰属確認こだわらず
「返還」を「引き渡し」に
2016/10/19 02:09

 安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と位置付けられる公算が大きい。
日本帰属確認にこだわらず交渉方針を見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、明らかにした。

 日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、協議は進まないとの判断に傾いた。

http://this.kiji.is/161158422636068865?c=39550187727945729


333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:21:19.85 ID:jr94XOiL0

>>328
基本的に面積等分分割で決着してんだけど


334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:22:15.21 ID:hQeHtQX80

向こうは結構メンツ気にするところあるみたいだからね


335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:22:25.44 ID:Nha5ljSSd

4島が日本の物になってロシア人が退去するなら何でも良い。


336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:22:33.41 ID:rDcArlS50

貸すから金払えってか、ロシア領だから、バカなの安倍


337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:22:48.99 ID:t00jwrOw0

>>330
何がどうなろうと国民は安倍支持だよ。
ほんとどうにかしている。


338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:23:01.35 ID:o97ZGROA0

>>334
メンツどころか国家主権の根幹にかかわる話だから


339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:23:04.51 ID:PhCQQELl0

アラスカ売却方式か?


340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:23:42.43 ID:LSWySoRI0

実をとれ
満州国では実より名をとって失敗した


341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:24:20.49 ID:uDpbMiqw0

沖縄返還とどう違うの


342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:24:27.57 ID:PHD/N8pUa

譲渡なら平和条約以外に、莫大な補償要求されるのは必至だな
土地以外にも住民や施設の移転費用含めてってことで
良くて2島返還だろうし、それ狙いで現在進行形でロシアは色丹歯舞含めた土地の無料譲渡政策してるんだろう
下痢はまんまと糞ロシアにのせられたな


343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:24:36.11 ID:t00jwrOw0

>>332
そういうことになるね。
そうなると竹島の領有権主張も信用できない。


344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:24:51.32 ID:LSWySoRI0

>>123
あー 納得したわ
安倍は実績ほしいから譲歩しているだけなのね


345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:24:53.47 ID:YI3uXCh20

>>333
なるほど、ロシアが北海道を等分したいと言ったらロシアは折れてるよね


346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:25:31.98 ID:daXl74z50


今まで
反安倍=左翼=売国奴みたいに言われていたけれど
あれは何だったの?


347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:25:32.98 ID:SNJz5CaLd

安倍ぴょんってほんとクズだな

奴隷島といい慰安婦といいこいつほどてめえの実績作りのために歴史を歪曲するヤツはも保守でもなんでもねーだろ


348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:25:39.60 ID:4I0cY91Z0

取ったもん勝ちなんだから少しでも返してもらえるだけありがたいだろ?
日本が沖縄や北海道のごく一部でも現地民に返す気なんてまったくないのと対照的で恥ずかしくなるわ


349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:26:16.33 ID:t00jwrOw0

>>346
ただのレッテル貼り。


350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:26:42.53 ID:jr94XOiL0

>>345
知らない事は素直に認めようね


351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:27:25.90 ID:YI3uXCh20

>>350
その前の条件自体が違う事を認められないなら死ねよ


352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:27:42.34 ID:cE0i1wtq0

諦めたを実を取ると言い換えるのが後々流行りそう
前向き!ポジティブ!


353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:29:35.45 ID:GhYLkCnL0

>>320
余計な事せずになあなあで済ませてた結果、北朝鮮に水爆保有される事態に今なっているんで
日米韓露中は平等に対北朝鮮外交で失敗してる、周辺六ヶ国による協議という外交形態は完全に破綻したので
ここから一旦外交関係を仕切り直さないと如何にもならない段階に入ってる
たぶんここでも失敗するんだろうなとは思うけどね、日本だから


354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:29:48.13 ID:t00jwrOw0

>>352
安倍はこの件について「未来志向で」ってことを連呼しそう。
所信表明演説で「未来未来」って連呼してたのもこれを意識してたかもしれないと思った。


355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:29:51.65 ID:4I0cY91Z0

四島返還なんてどう考えても無理に決まってるからな
ソ連崩壊のどさくさに分捕れなかった時点でももう詰んでるよ


356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:30:01.66 ID:qEbg713b0

あーあ返ってこないし何年か後に交渉した時に、この時の譲歩が言質として日本を苦しめるのは理解できるね


357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:30:47.08 ID:2Q2uW6Xz0

>>317
ごめん、調べなおしたら「日本が放棄した千島には択捉、国後両島が含まれるが、歯舞、色丹は北海道の
一部であるから含まれない。」だった。

たとえば↓

第012回国会 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号
昭和二十六年十一月六日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/012/1216/01211061216011a.html
○政府委員(草葉隆圓君) 歯舞、色丹は千島列島にあらずという解釈を日本政府はとつている。これははつきりその態度で従来来ております。
千島列島の中には歯舞、色丹は加えていない。即ち国後及び択捉の問題は(中略)これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。

歯舞色丹が放棄された千島列島に含まれるか、という文脈での答弁だから、国後択捉両島が千島である、としてるのは、
放棄の対象に両島が含まれる、という意味。

もちろん、技術的には、国家が外交的に発した声明や公文書ではない限り国際法上の拘束力はないので、
いくら解釈変更しようが法的問題はない、というのも三分の理はあるが、平和条約審議での答弁だからね、これは。
重みがあるよ。


358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:31:36.31 ID:dbhOrjwF0

そもそもアベノミクスで復活する宣言してるのに
日本がこのまま没落し続ける前提で交渉してるのが意味不明


359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:31:42.70 ID:t00jwrOw0

>>356
安倍「俺はもう死ぬし、別にどうなったっていいよ。」


360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:32:51.28 ID:AKQDPvcz0

なるほど頭いいな


361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:33:23.55 ID:4I0cY91Z0

> 領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と位置付けられる公算が大きい。
> 日本帰属確認にこだわらず交渉方針を見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、明らかにした。

よく読んだらロシアはメンツ気にする国だから相手国民感情も考慮して表向きはそういう方向で行くってだけやん
別に売国でも何でもない
安倍叩けりゃ何でもいいんだなw


362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:33:57.83 ID:dk+IMXcU0

真面目な話、返還に釣られて何兆円も援助するより
さっさと諦めて1円も渡さない方が国益だよな
安倍ちゃんは現実主義者だからそこら辺分かってる


363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:35:26.59 ID:OuvUAdYwM

尖閣や竹島で同じことしたら保守派は発狂すんだろうなあ
白人様相手だから許される


364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:35:47.49 ID:ilcI4lXH0

>>361
(最大限安倍を擁護できるよう)よく読んだら?だろ?w


365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:36:26.88 ID:tg0uh2yJ0

金で解決か
さすが安倍ちゃん現実的や


366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:36:44.55 ID:87u636520

いやこんなことしてる場合じゃないだろ
祖国のゼネストをなんとかしてこいよ半ライダイハン民


367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:37:02.42 ID:L7zO4J4B0

ロシアは解散総選挙の為に実績作りたい安倍政権の足下をしっかり見ているし
もう少しふっかけても日本は交渉に乗って来るよ


368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:38:20.55 ID:uCKuczoJ0

>>362
ロシア経済がマジでやばくなって泣きついて来た時に動けばいい
お国柄、その可能性は低いが経済制裁と原油安が続けば疲弊してくるだろうしね

歴史に名を残したいとチープなブライドで日露関係を私物化する事は今後の汚点になるよ


369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:38:30.04 ID:2Q2uW6Xz0

>>361
外交上の面子にこだわらない国なんて存在しない。
「引渡し」か「返還」かは、外交上大きな問題だし、それには表も裏もないよ。

別に売国とは思わないが、外交上の譲歩どころか議員訪中団すら「朝貢」といって
揶揄する方々なら、これを売国とみなさないのはダブルスタンダードだよね、ってはなし。


370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:40:01.71 ID:P43B+gU80

>「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、領土が戻るなら平和条約を締結する

まじダブルシンク
ジョージ・オーウェルの世界を生きてる俺ら


371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:40:42.37 ID:9BqdPOHV0

ロシアにトリクルダウンしちゃうの?


372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:42:30.68 ID:2Q2uW6Xz0

>>368
かりにそういうチャンスが到来したとして、日本のバブル景気とソ連崩壊が重なった
千載一遇のチャンスを生かせなかった国に、そんな外交できると思う?

何時来るかわからんチャンスとか待つより、今できることをやったほうが
日本外交の身の程にあってるよ。


373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:43:21.48 ID:0KXx1dKya

SEGA サミー f4samurai 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 国税指摘 脱税

会長兼社長 里見治 氏(74) 東京国税局の税務調査を受け、

約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた。追徴税額は十数億円


374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:44:14.68 ID:zS5tkfbba

>>354
未来志向って言っとけば今は評価されなくても仕方ないって風潮になるからな


375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:44:21.18 ID:j3eqoaZ/0

>>343
そうなるよね
自国領でないとわかっていた場所を自国領だと吹聴し領土を
確保しようとしてたわけだろ?
じゃあ竹島や尖閣も自国領じゃないとわかっているのに自国領だと
言い張ってる可能性があるよね
中国や韓国は正当性がどうであれ、自国領だと思っているからそう
主張しているんだけど、日本は自国領じゃないとわかっているのに
そう主張していたという実績が出来ることになるんだから


376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:44:35.01 ID:IrA2WzWM0

なんかどんどん譲歩ネタが増えていくな

歯舞色丹は安保の範囲外にしろとか
共同開発でロシアも参加するとか


まぁ安倍外交て文字通りに
国を売って、支持率を買う政治だな


377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:44:51.46 ID:SNJz5CaLd

朝日新聞より酷い安倍の歴史歪曲
二枚舌とウソばっか繰り返してるから、真相や真実なんて屁とも思ってないんだろコイツ


378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:45:06.22 ID:hEh8nLxp0

海底資源ごとプレゼントするのですね
太っ腹ですねさすが安倍総統閣下


379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:45:23.14 ID:JlEMRNet0

安倍ちゃんすげええええ


380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:46:19.76 ID:uCKuczoJ0

>>371
ロシア「クリミアを思うぞんぶん開発していいぞー」

ぴょん「わんわん♪」

ロシア、日本をクリミア近くで実施のプロジェクト参加に招待
https://jp.sputniknews.com/business/201610122888345/


381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:46:25.25 ID:oQygYQPP0

法的に日本の領土としてきたものを法的にもロシアの領土と
認めるわけだから違いは大きいよ
ただ、ロシアにとってはヤルタ協定で合法的に手に入れた領土なわけわけで
それを認めない限り返還話は止まったままになる
返して欲しいのなら下痢ちょん政権の判断はまあ現実的な路線だろな


382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:47:37.32 ID:9BqdPOHV0

>>375
日本人は礼儀正しく嘘は言わない誠実な民族だと諸外国に知られているからその心配はない


383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:49:29.43 ID:a6H2R8Kn0

これソ連の戦時賠償認めるってことだよな
完全に日本終わったわ


384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です: 2016/10/19(水) 11:49:34.28 ID:hIvN7TY8M

小さい2島しか返ってこないくらいなら
平和条約なんて結ばずに曖昧なままでいいよ

ロシアがどこかと戦争始めたどさくさに北方領土や千島樺太を占拠してしまえばいい

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