>766
そういう事。
ISP事業者に対する「三浦の通信記録の開示」も三浦本人にしか出来ない。
だから三浦が民事訴訟を起こしたら、証拠の提出義務は三浦にある。

訴えられた日本将棋連盟や渡辺には証拠を提出する義務は何もない。

でも三浦は民事訴訟はしない。理由は簡単。勝てないから。

>>138
野月の盟友である木村禿基と行方は、子供のころから三浦と仲がいいからな。

スマホに勝てないProxyｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

棋士に全員ガラケーとタブレット強制購入させればいいんだよ
対局場でのスマホの所持は禁止、持ってきたら追放
ガラケーあれば連絡はとれる
12インチのタブレットなら隠して持ち歩けないよ

嫌なら他の職に就けばいい

羽生「白とも黒とも証明できない」
↓
文春「白と断定するものはいなかった」

笑えるｗ

さすが羽生三冠
たとえクロでも確たる証拠が出るまで泳がせとくべきだった
渡辺は竜王戦を控えて強行したな

PCスマホの進化についていけない連盟
これからルールをつくったところで渡辺だけ勝ち逃げ確定

人一人の人生を葬るにはそれなりのものがないとだめだ。
加担したものは報いを受けるべき。

>>800
>組織内での処分理由の合理的な根拠には棋士たちの黒に近い判断で十分

一人の棋士の棋士生命を抹殺しかねない決定だぜ
そんなあいまいなもので棋士生命を抹殺することがまかり通る組織なんて
世間から相手にされなくなるだろうよ

>>790

処分の不当性の判断基準として他の棋士の心証といったものも当然裁判上の「証拠」に入ってくる。
組織内部の処分やし。
その上で、連盟の主張に三浦が反論するには、真っ白の証明が求められると思う。

あくまで裁判に行くならね。

>>804
ガラケーもいらない
外から緊急連絡とりたい時は会場に連絡して呼び出してもらえばいい
通信手段は一切とりあげる

要は競馬なんかと一緒にしろってこと

>>760
こういう馬鹿がドヤ顔でレスしてるの見るとほんと笑えるわ

>>801
>ISP事業者に対する「三浦の通信記録の開示」も三浦本人にしか出来ない。

将棋連盟が三浦を訴えれば、ISP事業者は裁判所からの要請で提出義務があるよ

>>20
黒に近い灰色とか、白に近い灰色とか、単に灰色とかは分かるけど
灰色に近いってあんまりない表現だよな
おそらくは白だけど灰色に近いって意味だろうけど
こうなるとメールそのもの確認したけどこれ以上出てこないんだろうな

本当にやってないなら、連盟にスマホ提出して、業者に解析してもらえばいいだけ
スマホは、いつアプリ起動したのか、何の操作したかまでわかるから

>>768
評価は現役トップ棋士に委ねるって、連盟は卑怯だ。
現役トップ棋士にリスク負わせるのかよ。
一切の責任は連盟が負えよ。

もうさ矢内さんが脱げばいいんじゃないの

三浦自体もこの事態をさける行動は出来たはずだよ。
不自然な退席をとがめるような連盟の働きかけもあったはずだろうし。

渡辺の今回の暗躍ぶりを自分から事細かに説明されちゃあ
もう恐ろしくて棋士でこの人に反論しようって人なんか出てこないでしょ

>>810
三浦に求められるのは、最初から白の証明じゃなくて、連盟側が黒とした証拠に対する反証だよ

>>809
組織なんてそんなもんだよ

しかし三浦も白ならスマホ本体ごと提出すればいいのに。
連盟も玉虫色すぎる。やるならグーグルに開示請求してアプリ入れたか起動したかも問えよ

>>804
外に仲間がいたらそいつにソフト使わせて、その結果をガラケーで聞けてしまう
通信手段を与えてはいけない

>>809

いやいや逆やろ。
大勢集まって、そんな重大な問題に軽々しく黒に近いって判断すると思うか？？

幼少時からの仲間に対してプロ棋士が疑念を強く持ってしまうほどやばい事案ってことやで

羽生は上手くかわしたなあ
あの内容だけで断定しちゃいかんよね

>>799
羽生さんが現時点でどういう判断をしてるかにかかわらず、大声を出したのが失敗ってことはないと
言ってるんだよ。告発は気づいたら即すべき。あとは連盟に任せておけばよいし、協力もすればよい。

灰色=断言できない(白とも黒ともいえない)ってことなんじゃないの。

処分が終わったところでずっと疑惑の棋士。

世間は忘れるけど、将棋界ではずっと背負っていかなきゃならない。

三浦が名誉毀損で告訴したら黒の証明をしなければならないのは奴ら。

良かった俺のスマホ白だった

そもそも、文春が「極秘会合」の中身を知ってるなんておかしいだろ。
ナベか連盟がリークしてるはず。
三浦がクロでも極秘会合のリークは許されない行為だ。

三浦もうさんくせぇとこ多すぎるし、渡辺もなんだかなぁだし、橋本は馬鹿

>>816
連盟は棋士によって運営されてんだから当然だろ

俺が作家なら竜王がソフト指ししてたからいちばんソフト指しの手口を理解していた、ソフト指し同士の対戦は避けたかったというオチの小説書くなー

>>819
タイトル戦の最中に、文春砲がさく裂するのが一番まずいと思って三浦を処分して
その後ゴタゴタしたのでことの経緯を文春を使って発表しましたって流れだからな

>>771
内々で納められるならそうしたかったろう
文春に暴露されるのは確定的だし、そもそも他でもない読売の記者が既にこの疑惑を知っててつつかれたって話もある。

そろそろ中学校の同級生からの証言が出てくる頃か
「よくテストの途中でトイレへいってた」
「放課後女子の笛を舐めてた」

>774
民事訴訟に於いて「自分がやってない事を証明する」のは悪魔の証明ではない。

対局中のISP事業者に対する三浦と奥さんの持ってる機器の通信記録の開示、
Macアドレスの照合、自宅のルータログの提出、
スマホとPCの保全と解析依頼などを三浦は全部、できるから。
疑惑を持たれた日から起動しないでタイムスタンプ残す事もできる。

どれも第三者が保有するデータだから立派な証拠になる。
三浦が証拠を隠滅してなければ、やる気があれば、どれも簡単な事よ。

>>10
やってるかどうかかの問題だよ
おもっくそずれてるわ

コナン君なら
「この事件で最も利する人が怪しいのは捜査のきほんだよね」
・準備不足の対局者と戦って4000万ゲット
・将棋界を助けるという名目の元一番声を大きくする
（包丁で人を刺した後、うわぁー人が刺されてるぞー！と大声で知らせると疑う人がいない）
・スポンサーにも好印象

ｶﾗﾘﾝｯ（効果音）黒幕がわかったぞ！

>>820

それはそうやで。
んで、連盟の処分根拠としては今回の場合トップ棋士の判断で十分やろう。
それを覆す、となると、客観的に白寄りの証拠を出してくる必要がある。
民事裁判で組織内部の決定を争うならば。

>>831
まあな

無実の照明として通信記録を出すならともかく、スマホの画面キャプチャだしなｗ

相撲の無気力相撲と同じだよ。あれも大勢の人から無気力相撲だろと
言われたら言われたほうはしてません！証拠ありますか！といってきても
はいはい。よかったね。文句があるなら力士やめていいよ。力士続ける気が
あるなら次からちゃんとやれよといわれるのと同じ。
複数のプロからこれほど黒といわれてるから黒。

証拠証言はこれまで何十年間の三浦の将棋と今年の夏ごろから今までの三浦の
将棋が全然違うことだろう。人間業ではないことが急にできるように
なるなんてアプリ業ということは不正。

今更弁護士つけてスクショ画像おくるようなやつが裁判裁判っていうけ
どやるようにとても思えないよね。水泳の冨田よりアホなの？

>>831
その３人が消えたら驚くほど平和になったりしてなｗ

>>824
羽生さんのコメントがすべてだよ

あんたみたいに証拠もなしに人を裁くのをよしとするのがまかり通る組織は長くないだろうね

羽生さんが言うと重みがあり
渡辺がというと信じられなくなる不思議

将棋なのに白黒つけるか。

>>826
誤った告発はチェスの世界だと処分対象なんだよ
証拠不十分で他人の棋士人生を左右することはやっちゃいけないんだよ

水泳の冨田も結局裁判やるポーズしただけだしな。
清原とオクスリ友達と書かれても泣き寝入りしてる長淵剛と同じだな。

>>834
という渡辺説な
頭のイイ彼ならそのぐらいのストーリーはすぐ出てくるはず
子分を使ってリークするのもたやすい
信憑性はあまりない

にしてもスマホさえ用意すれば、ど素人の俺でも竜王やら棋聖やらになれるのか・・・

こりゃ確かに有り難味がなくなるわ

>>818
疑問なのは仮に三浦が不正をやっていたとして
何で一手ごとに席を立つという目立つ事をやったんだろな。
三浦レベルのトップ棋士ならソフトが示した変化の一覧なんかを簡単に暗記できるはずだから
せいぜい十手に一度くらいの離席で十分だと思うが

>>839
コナン来ると人が死ぬから