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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
>>758
不正をしなかったことの証明なんか、悪魔の証明じゃんか
そんなことできるわけないだろ
まずは不利益を課した方の証明だろ
証拠を出せ
羽生のコメントがすべてだよなあ
渡辺にそそのかされて連盟が大失態を演じてしまった
下手したら将棋のプロシステムが終わりかねん
擁護派の旗色が悪くなってきたな
カメラ盗んだ水泳選手も擁護してて連敗してる奴多そう
>>760
レーティングでトップなのに勝率が倍になったら１０割突破しちゃうだろｗ
証拠、証拠って捜査機関じゃないから巧妙に隠蔽されたら見つけようがないよ。
三浦を拘束したり家宅捜索なんてできないだろ。
渡辺は三浦を狙い撃ちにしたわけではなくて、他の棋士が同じようなことしてたら
同様なことをしていたと思う。渡辺は器の大きい人物だよ。
スーマトホンを差し出せば全て解決みたいなことを吹聴してるのがいるがそれは大きな間違いだ。
>>779
それはね他の棋士に対しても、証拠もなしにやっちゃいけないことだったんだよ
規制強化を働きかける、それだけだよ
>>779
渡辺どうこう書いてる奴は、ただ嫌いなだけでしょ。
アマチュア棋戦のルールどうなるんだろな
もう性善説は無理なんだよ
棋士の自由を取り上げてガッチガチな規則でやるしかない
>>750
何言ってんだよ。連盟に訴えるにしては証拠十分だろ。あとは連盟が調べればいいし、
連盟もそうしてる。
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
囲碁だったら白黒言ってて面白いのになｗ
>>15
対局をボイコットしたら石橋幸緒のように業界から追放されるだけ
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
>>758
仮に三浦が裁判で訴えたら
三浦が証明すべきは それがどのように名誉を棄損したかとか
どのように処分が不当だったかであって
不正疑惑にたいして三浦が何か証拠を出さないといけないわけではない
処分の必然性を証明するために疑惑の内容について明らかにすべきは当然連盟側にある
>>773
おいおい白とも黒とも証明できないって言ってるぞ
連盟はどちらとも言えないものを抹殺しちゃったの？
三浦は告訴候補を発表してはどうか。
>>751
昔はレベルが低かっただけ
まあ数千万の賞金あるのに管理も杜撰だよな・・・
今は対局中はスマホ預かるんだっけ？JRAみたいに対局期間中はスマホ等一切禁止でいいかもね。
いじったら追放でいいべ
>>776
タイトル戦直前に出場停止はやり過ぎだよね
竜王戦では絶対にスマホを持ち込ませないって渡辺を説得して
そのままやらせるべきだった
>>774
悪魔の証明をする必要ないのに連盟に反論声明出す三浦…
声明の論理に不整合な部分あったら逆に突っ込まれるから完全に藪蛇
弁護士に任せて粛々と処分撤回と損害賠償、刑事訴訟の準備進めればよかったのにね
三浦が取るべきだった最善の手段は
やはりスマホ本体を速やかに提出するしかなかっただろな。
どんな恥ずかしい記録や画像を連盟に見せる事になろうと
将棋界を事実上追放されるよりは全然ましだからな。
今提出しても削除や改変を疑われるからもう遅い
>>763
それは、連盟の態度に対して「三浦が疑っている」疑いでしょ。
疑ってる側の疑いが晴れない限り
疑われる側の判断とは無関係に疑いは続くという同じ話だよそれ。
>>785
羽生御大は、この証拠では黒とは言えませんね、とおっしゃてるんだが
長年一緒に戦ってきたトップ棋士が皆黒に近い認定をしているのに
証拠がない！！って言っている奴らは何を求めているんだろう。
いや、俺らの好奇心はそれによって満たされるかもしれないけども、
連盟の処分についてはこれでええやんっていう。
組織内での処分理由の合理的な根拠には棋士たちの黒に近い判断で十分やから、
証拠がないなら連盟の判断はおかしいっていうのはおかしい。
証拠がないからホントのホントはどうなのか気になってしょうがないよおお、ってだけならわかる。
>766
そういう事。
ISP事業者に対する「三浦の通信記録の開示」も三浦本人にしか出来ない。
だから三浦が民事訴訟を起こしたら、証拠の提出義務は三浦にある。
訴えられた日本将棋連盟や渡辺には証拠を提出する義務は何もない。
でも三浦は民事訴訟はしない。理由は簡単。勝てないから。
>>138
野月の盟友である木村禿基と行方は、子供のころから三浦と仲がいいからな。
スマホに勝てないProxyｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋士に全員ガラケーとタブレット強制購入させればいいんだよ
対局場でのスマホの所持は禁止、持ってきたら追放
ガラケーあれば連絡はとれる
12インチのタブレットなら隠して持ち歩けないよ
嫌なら他の職に就けばいい
羽生「白とも黒とも証明できない」
↓
文春「白と断定するものはいなかった」
笑えるｗ
さすが羽生三冠
たとえクロでも確たる証拠が出るまで泳がせとくべきだった
渡辺は竜王戦を控えて強行したな
PCスマホの進化についていけない連盟
これからルールをつくったところで渡辺だけ勝ち逃げ確定
人一人の人生を葬るにはそれなりのものがないとだめだ。
加担したものは報いを受けるべき。
>>800
>組織内での処分理由の合理的な根拠には棋士たちの黒に近い判断で十分
一人の棋士の棋士生命を抹殺しかねない決定だぜ
そんなあいまいなもので棋士生命を抹殺することがまかり通る組織なんて
世間から相手にされなくなるだろうよ
>>790
処分の不当性の判断基準として他の棋士の心証といったものも当然裁判上の「証拠」に入ってくる。
組織内部の処分やし。
その上で、連盟の主張に三浦が反論するには、真っ白の証明が求められると思う。
あくまで裁判に行くならね。
>>804
ガラケーもいらない
外から緊急連絡とりたい時は会場に連絡して呼び出してもらえばいい
通信手段は一切とりあげる
要は競馬なんかと一緒にしろってこと
>>760
こういう馬鹿がドヤ顔でレスしてるの見るとほんと笑えるわ
>>801
>ISP事業者に対する「三浦の通信記録の開示」も三浦本人にしか出来ない。
将棋連盟が三浦を訴えれば、ISP事業者は裁判所からの要請で提出義務があるよ
>>20
黒に近い灰色とか、白に近い灰色とか、単に灰色とかは分かるけど
灰色に近いってあんまりない表現だよな
おそらくは白だけど灰色に近いって意味だろうけど
こうなるとメールそのもの確認したけどこれ以上出てこないんだろうな
本当にやってないなら、連盟にスマホ提出して、業者に解析してもらえばいいだけ
スマホは、いつアプリ起動したのか、何の操作したかまでわかるから
>>768
評価は現役トップ棋士に委ねるって、連盟は卑怯だ。
現役トップ棋士にリスク負わせるのかよ。
一切の責任は連盟が負えよ。
もうさ矢内さんが脱げばいいんじゃないの
三浦自体もこの事態をさける行動は出来たはずだよ。
不自然な退席をとがめるような連盟の働きかけもあったはずだろうし。
渡辺の今回の暗躍ぶりを自分から事細かに説明されちゃあ
もう恐ろしくて棋士でこの人に反論しようって人なんか出てこないでしょ
>>810
三浦に求められるのは、最初から白の証明じゃなくて、連盟側が黒とした証拠に対する反証だよ
>>809
組織なんてそんなもんだよ
しかし三浦も白ならスマホ本体ごと提出すればいいのに。
連盟も玉虫色すぎる。やるならグーグルに開示請求してアプリ入れたか起動したかも問えよ
>>804
外に仲間がいたらそいつにソフト使わせて、その結果をガラケーで聞けてしまう
通信手段を与えてはいけない
>>809
いやいや逆やろ。
大勢集まって、そんな重大な問題に軽々しく黒に近いって判断すると思うか？？
幼少時からの仲間に対してプロ棋士が疑念を強く持ってしまうほどやばい事案ってことやで
羽生は上手くかわしたなあ
あの内容だけで断定しちゃいかんよね