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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
てかナベだって、不正不可能な状況では丸山のが三浦より強いんだから告発メリットないやろ
>>737
将棋界のことを考えるなら証拠不十分で大声を出したのは失敗
そんな幼稚なヤツが竜王ってのが恥を晒してしまった
誤った告発は処分対象ってのが分かってない
>>737
三浦先生以外にも対局以外でもソフトに頼る棋士は沢山いるんでしょ？
ならプロいらないよねって世間はなるんだよな。大山先生とか中原先生みたいな昔の名人はソフトが無くても強いが、今の先生はソフトが無いと強さを維持できないんでしょって。
三浦先生が白ならプロはソフトに頼ってないな。
三浦先生が黒なら他のプロもソフトに頼ってるんでしょって
状況証拠だけで処分が下るようなことはないだろう
パソコン調べて出てこなきゃ年明けから復帰だな
スマホまで出来ればもう責め立てられないだろ
人を疑ったヤツらがどうするかは知らんけどな
>>737
まあな
日本人じゃない人種も入り込んでくるだろうしこういう奴が出てくるのは時間の問題
性善説は無理がある
むしろ三浦には
ああ確かにスマホみたよ、でもルールにスマホみちゃ駄目なんて書いてないだろ、何が悪いんだ
とか開き直って欲しかった
羽生以外の全員の株を下げたwww
>>10
内々で注意喚起ぐらいにしときゃよかったのにと思うが
基本性善説だから棋士仲間にあいつやってると思われてるのが
一番の負けだろ
誰もかばわない
>>751
三浦 先 生 wwwwwwwwww
三浦はこの掲示板で名誉を毀損している連中もまとめて訴えれば面白い。
どこの誰が書き込んでるかわかる場合もあるだろｗｗｗ
>711
渡部には、そんな義務はないから。裁判は訴える方が証拠を出すんだよ。
だから刑事訴訟は起訴した検察に、民事訴訟なら訴えた三浦に証拠を「先に」出す義務がある。
「不当な処分だ」と訴えるなら「三浦が正当な証拠」を先に出さなきゃ裁判にはならない。
自身の権利の所在を明示して、法の利益を求める。それが民事訴訟なの。
バカが「訴えてやる」って喚いても世の中、通用しないんだよ。
「どうぞ御自由に」ってね。
将棋できても人格的にアホが多いんだな。
>>677
二日制対局の勝率だけ他の倍近いから明らかだと思うよ。
>>738
お前がな
>>748
なんでスマホアプリ前提なんだよ
スマホから2chの将棋実況スレ見ればPCアプリの読み筋がレスされてるのに
>>746
三浦の発言だろ？疑われたままじゃ出れませんってのは
つまり三浦自身が疑われてないと思えば出るんだよ
逆に連盟がもう疑ってませんって言っても 三浦がそれに満足しなきゃ出ない
連盟がどう思ってようが関係ないだろ？
不正をした恐れのある挑戦者が出場するとなれば奪取すれば不正竜王、負けても茶番と書かれてスポンサーに与える影響がデカイ
だから疑惑力士は排除する必要があった。今後のメシのタネを残していくために。
ただあくまで疑惑だから100%クロでないなら追放はしないてのが羽生のスタンス
次回からは全て不正防止のもとに対局が行われるんだから、仮にまた同じ人間が挑戦者として勝ち残っても、それは疑いようのないものになるからね
そして参加する棋士は例え法に制限されない部分であっても、不正防止の観点から全うであれば興業のコマとして従う義務がある
イヤなら他でメシを食え
>>750
誤った告発によるペナルティと第三者(文春)による告発のリスク回避を天秤にかけて後者を取っただけだろ
>>722
三浦さんが自らの意志でスマホを解析してもらえば良いの意味です。
潔白ならばね
名誉毀損ならスマホカンニングが事実だったとしても三浦さんが勝ちますよ
この１件で三浦さんのイメージ真っ黒ですから
>>751
逆にそのまま開催してすっぱ抜かれた方がソフトは三浦だけという印象になったのにな
これじゃみんなソフトじゃんて印象になる
トップ棋士たちは、疑惑についての信憑性の評価を頼まれただけで、
処分の権限は無いだろ
MURさんって目つきもアレだし挙動もアレだからな…
黒だとしても意地でもシロ主張して棋界にしがみつくしかないよな…
そもそも席を立てる制度を廃止すれば？
考える時間も必要だが席の上で考えればいいじゃんか
将棋界的には公表したことがそもそもの失敗なのではないか。
騒動前に対局中のスマホ禁止ルールを定めたのなら内々で処理してスマホを封じた上で普通に竜王戦やってればよかった。
三浦をツイッター？で批判していた者が書いたものを消したそうじゃないか。
自分のやっていることが正しいなら消すことないだろ？
スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」
https://www.buzzfeed.com/daisukefuruta/su-ma-ho-fusei-giwaku-ni-habu-sankan-ga-twitter-de-hatsugen?utm_term=.cw8m2BD0zD#.od7oyRa5va
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
まあ、いざとなったら確実な証拠がなければ処分はできないってことよ。
>>758
不正をしなかったことの証明なんか、悪魔の証明じゃんか
そんなことできるわけないだろ
まずは不利益を課した方の証明だろ
証拠を出せ
羽生のコメントがすべてだよなあ
渡辺にそそのかされて連盟が大失態を演じてしまった
下手したら将棋のプロシステムが終わりかねん
擁護派の旗色が悪くなってきたな
カメラ盗んだ水泳選手も擁護してて連敗してる奴多そう
>>760
レーティングでトップなのに勝率が倍になったら１０割突破しちゃうだろｗ
証拠、証拠って捜査機関じゃないから巧妙に隠蔽されたら見つけようがないよ。
三浦を拘束したり家宅捜索なんてできないだろ。
渡辺は三浦を狙い撃ちにしたわけではなくて、他の棋士が同じようなことしてたら
同様なことをしていたと思う。渡辺は器の大きい人物だよ。
スーマトホンを差し出せば全て解決みたいなことを吹聴してるのがいるがそれは大きな間違いだ。
>>779
それはね他の棋士に対しても、証拠もなしにやっちゃいけないことだったんだよ
規制強化を働きかける、それだけだよ
>>779
渡辺どうこう書いてる奴は、ただ嫌いなだけでしょ。
アマチュア棋戦のルールどうなるんだろな
もう性善説は無理なんだよ
棋士の自由を取り上げてガッチガチな規則でやるしかない
>>750
何言ってんだよ。連盟に訴えるにしては証拠十分だろ。あとは連盟が調べればいいし、
連盟もそうしてる。
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
囲碁だったら白黒言ってて面白いのになｗ
>>15
対局をボイコットしたら石橋幸緒のように業界から追放されるだけ
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
>>758
仮に三浦が裁判で訴えたら
三浦が証明すべきは それがどのように名誉を棄損したかとか
どのように処分が不当だったかであって
不正疑惑にたいして三浦が何か証拠を出さないといけないわけではない
処分の必然性を証明するために疑惑の内容について明らかにすべきは当然連盟側にある
>>773
おいおい白とも黒とも証明できないって言ってるぞ
連盟はどちらとも言えないものを抹殺しちゃったの？
三浦は告訴候補を発表してはどうか。
>>751
昔はレベルが低かっただけ
まあ数千万の賞金あるのに管理も杜撰だよな・・・
今は対局中はスマホ預かるんだっけ？JRAみたいに対局期間中はスマホ等一切禁止でいいかもね。
いじったら追放でいいべ
>>776
タイトル戦直前に出場停止はやり過ぎだよね
竜王戦では絶対にスマホを持ち込ませないって渡辺を説得して
そのままやらせるべきだった
>>774
悪魔の証明をする必要ないのに連盟に反論声明出す三浦…
声明の論理に不整合な部分あったら逆に突っ込まれるから完全に藪蛇
弁護士に任せて粛々と処分撤回と損害賠償、刑事訴訟の準備進めればよかったのにね
三浦が取るべきだった最善の手段は
やはりスマホ本体を速やかに提出するしかなかっただろな。
どんな恥ずかしい記録や画像を連盟に見せる事になろうと
将棋界を事実上追放されるよりは全然ましだからな。
今提出しても削除や改変を疑われるからもう遅い
>>763
それは、連盟の態度に対して「三浦が疑っている」疑いでしょ。
疑ってる側の疑いが晴れない限り
疑われる側の判断とは無関係に疑いは続くという同じ話だよそれ。
>>785
羽生御大は、この証拠では黒とは言えませんね、とおっしゃてるんだが
長年一緒に戦ってきたトップ棋士が皆黒に近い認定をしているのに
証拠がない！！って言っている奴らは何を求めているんだろう。
いや、俺らの好奇心はそれによって満たされるかもしれないけども、
連盟の処分についてはこれでええやんっていう。
組織内での処分理由の合理的な根拠には棋士たちの黒に近い判断で十分やから、
証拠がないなら連盟の判断はおかしいっていうのはおかしい。
証拠がないからホントのホントはどうなのか気になってしょうがないよおお、ってだけならわかる。