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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
>>548
いや、そもそも刑事裁判上の話でもないし、
専門家集団の心証は、かかる集団内部における判断の妥当性を巡る裁判上の「証拠」
として十分機能しうるぞｗ
中途半端に法律出すのやめろって
>>599
そうだね、プロの棋譜は今までの全部かき集めても、せいぜい１０万局ぐらいでしょ
コンピュータはグーグルのアルファ碁みたいに自己対戦でどんどん強くなるね
２４時間ぶっ続けで対戦してれば、あっという間に棋譜は蓄積される
ぢぢいどもが朝から血圧上げてるとアタマの血管が切れるぞぉ〜
お前本当に魔女狩り中世からやってきただろ？
証拠が無かったじゃ済まされないんだぞ？
数千万と共に一人の人生が潰されたんだよ
誤った告発をした椰子が悪い
そいつこそ処分されるべき
このスレ、将棋知らん奴ばっかりなんだろうなぁ
竜王、9回も3000万✖9
大金せしめて、ちゃんと責任果たしたか。ギャンブルなんか羽生さんも森内さんもしなかった。
なぜ将棋ド素人の妻が将棋ソフトをダンロードしたんだろうな…
まさか責任転嫁じゃないよな……嫁だけに…
三枚堂四段の証言から数時間後、常務会が始まった。
渡辺竜王は、三浦九段の指し手ばかりか感想戦のコメントさえもソフトと一致している点や、
一局を通しての一致率が異常なまでに高い事、離席の多さなどを指摘。
三浦九段は、「それは偶然です」「離席したのは疲れていたので守衛室に横になって休んでいたんです」
と一貫して否定した。
ときには場にそぐわない笑みを浮かべながら「やってませんから」と答えたと思うと、
突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々と語ったり、
「『技巧』は妻がダンロードした」などと語り、シドロモドロになっていった。
結局、一時間が過ぎた頃、「そこまで疑われるならしばらく休場します」と自ら口にしたのだ。
自信があるなら潔白を証明できるでしょ
そうせず貶められてたってことにしてるのが一番の落とし所なのかな
>>610
どの棋士の心証だよ？
羽生は黒とも判断してないぞ
>>617
文春っすか
どこの部族の話だよw
嫌われものは問答無用で抹殺。
>>617
白も黒に見えてくる週刊誌らしい書き方だな
対局料でギャンブルするの禁止さすほうが先決だ。将棋世界はclearな文化だ。
>>562
日本語わからないアホなんだな
どっちがマシかって話だろｗｗｗｗ
こりゃ佐藤モテ光クンも疑いかけられたらアウトだな
常識破りな棋風に変わった時期があるからな
人間関係って大事だなぁ〜
三浦って癌だよな
タイトル戦でカンニング発覚したら、大スクープになる
早めに決断しないといけないから証拠掴むことなく踏み切るしかない
三浦が裁判起こすと勝つし、連盟はダメージを受ける
迷惑だよな三浦は
>>619
文春情報ではｗだけど 羽生含め皆黒に近いと判断してる
>●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
これも結局ソース渡辺なんだよね
>>617
これがもし嘘の内容だったら訴えられても文句言えないんだがな
もし本当の事なら、ソースをしっかり出したほうがいいな
>>144
羽生なら「本人に聞きましょうよ」
で、三浦が否定している以上、それで終わりって感じな気がする
シロは悪魔の証明
結局黒と言ってるのは渡辺橋本だけだよな？
連盟の処分も休場届けに関することでスマホ利用とは表面上は無関係
三浦本人にとっては白黒が大問題だが米長が敗れた時点で明確な制限を設けなかった連盟が根源なだけな気がする
電子機器の持ち込みや外部との連絡禁止を厳格にするだけで論争になるような判断の分かれは無かった
スマホの持ち込みが許されているのに隠れてのソフト使用を証明するのは無理だろう
スマホ持ち込みなら高齢向けでも格安でもソフト導入されてなくてもアウトと事前ルールがあれば三浦除名でもここまで騒がれない
これだけソフトが強くなれば脳内にチップ埋め込んで目の前に
ディスプレイを出せる装置で対局するのが出てくる
三浦側を守ろうと声をあげる棋士が皆無な件
どうせ、菊花賞でも、サトダイカラ三連単流して対局料で大金せしめるんだ、竜王は。
臭いものに蓋理論派の人たちは
小池百合子叩きよりもそもそも森元一派叩きの方がケタ違いに支持されている事も理解出来なさそうw
しょうじきにいうしかないな
http://gojyukyu.zombie.jp/f/dkmzzue9
>>632
でも、１億％クロと言ってた人はツイッターも削除して、
「もう取材攻勢で大変なので取材はＮＧです」と、完全に逃げの姿勢に入っちゃったけどなｗ
プロレスでいうところの小川橋本みたいになるかもな
分岐点だよ
竜王がスマホアプリに木っ端みじんにされた
>>634
だって渡辺怖いじゃん
白か黒かはともかく同僚から信頼を得てないのは事実なんだな。
それほど対極中のマナーが異常なのか、普段から親しい奴がいないのか。
味方がいないのは確かだな。
一致率と離席を見て
黒判断 渡辺橋本含む５人組
灰色判断 羽生その他多数
白判断 無し
うーん
ソフト一致率は高くて当たり前 特に終盤の最善手を求めるとそうなる
問題は中盤 ここの一致率が高くて棋風がバラバラだとな ん？ってなるわ
>>634
子供のころに三浦の家に泊ったことがある行方とかどう思ってんのかな
>>578
何が残念だけどなんだか意味がわかりません
>>627
でも実際は羽生はそんな判断してなかったという
>>634
野月、大平、西尾
頼りなさすぎる面子だがｗｗ
民事なんだろ
黒の物証がなくても三浦が負けるかもね
その方がいい気がする
一般のサラリーマンが小遣いで菊花賞買うのに、竜王はそのなん十倍、なん百倍平気で使う。対局料は新聞代から出ている、いわば、税金みたいなものをギャンブルにつかうのとおなじだ。
三浦擁護キモいなー
渡辺批判してるやつに至っては死ねよ（笑）
>>646
ん、奥さんのツイッターは文春を追認しているんだから、限りなく黒に近い灰色って趣旨だろう。
灰色に近いって日本語は本人の言い間違えか奥さんの聞き間違えでしかありえんし
>>634
てんてーは渡辺ともみうみうとも仲いいから、どう思ってんだろうな
>>642
そもそも、「完全にシロ」というのは断定出来ない
一致率０％なんて存在しないし、序盤の定跡は元々プロから拝借したものを利用してるんだから
０％になりようがない
シロがいないからダメだと認識してる人はもう少し頭を使ったほうがいいなｗ
羽生は面倒くさいことに巻き込まれたくないんやろ
自分の将棋に興味があって他人には興味ない
別にソフト相手でも構わんのや
>>642
そもそも シロ判断なんて元からありえないわけで
クロor灰色 しかない
羽生に聞いてみればいいよ 渡辺さんはシロですかって
灰色という答えになるしかないんだよ
棋界には変人多いが、三浦コミュ障どころじゃないな
>>645
なんでも聞けばいいと思うなよ
一々めんどくさいわ
米長が会長だったら、三浦を呼びつけて、「嫁と一発やらせろ」で、過去は不問に付して、「次やったら除名やで、ええか、除名やで。」
で、丸く収めただろうに。
谷川は使えんな。
渡辺批判＝三浦擁護だと思い込んでるバカがいるな
>>649
だってソレだけ突っ込めるのがそんなに無いし
閑散な処でやればオッズ上がるしね