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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
>>549
証拠不十分なら起訴されないんだから当たり前だろw
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
>>550
終盤 詰みがあるかどうかだけなら
相当前からPCが人間より断然上だった
局面指定して自分の玉に詰みがないのがわかれば
詰めろかけるなり攻めて行ける
実戦だとトップ棋士でも完全には読み切れないとか不安でつい受けに回る
渡辺が競馬で大金もうけたのに、だつぜいしているほうが悪だ
流石に何かもっと確定的な証拠あるんだろ？
もうなぁなぁでは収まらないんだから出しちゃえよ連盟も
>>566
なんで証拠不十分で言い掛かりをつけられた方がそんな負担をそもそも負わなきゃいけないんだ？
不利益相当の十分な証拠を提示するのが筋だろ
将棋さしが対局料で
ギャンブルしているほうがﾓﾝﾀﾞｲﾀﾞ
この棋士はなにか勘違いをしてる
自浄作用ってのは中途半端な段階で無理やり処理することじゃないんだよね
たとえすっぱ抜かれたとしてもその後きちんと厳重に処罰し再犯をきっちり防ぐってことなんだけどね
>>572
仮にあっても（三浦がゲロってたとしても）出せないよ
なんだ。渡辺は一致率の問題じゃないって逃げ道作ってるのか。
連盟は顧問弁護士に「そんな恣意的に抜き出したデータでは勝ないですよｗ」とか言われちゃったかもね。
>>568
残念だけどそんな数字出るのは北朝鮮くらいだよ
三浦入玉模様
渡辺トン死筋あり
連盟千日手やむなし
羽生ニラム
森内あ、負けました
>>570
そうすると、電王戦（だったか？コンピュータとプロ棋士が対戦する催し）では、終盤になると
圧倒的にコンピュータが有利、ということなのか。
コンピュータのほうが先に読みきってしまうわけだから。
新聞代はらっているのに、それが竜王のギャンブル代にきえるのは忍びない
竜王戦の名誉を守るためとはいっても既にケチつきまくって失墜しとるわ
挑戦者に不正疑惑、王者が陪審員でもある、そして王者がジャイアンジャッジ、ジャイアン自身も不正疑惑と自浄作用なしのオンパレード
どんなに三浦が胡散臭かろうが竜王戦やり直した方がまだマシだったな
>>581
新聞なんかとってるやつが悪い
>>356
アホかｗ
事件の捜査じゃねーんだぞ
疑惑の解明に協力しないやつが自業自得だしどういう処分を出すかも連盟の勝手だ
菊花賞は
サトノダイヤモンドかディーマジェスティか
それらを負かす馬があらわれるか
競馬は楽しみですな
「三浦」姓は疑惑を生み出す名前か故三浦元社長もおったしな
>>549
９９％の意味するところは何？
欧米みたいに弁護で金儲け企んでるような国と比較するなら、あまり意味が無いぞ
将棋世界毎号買っているが、その800円のうちのなんパーセントかは竜王のギャンブル代にきえている。残念だ
>>164
そういうのは出してからいうセリフだｗ
出さずに「疑惑の証明にならないから出さない！」ってアホの極み
そんな奴誰も信じん
三浦の白黒程度で騒いでいるうちはいいが
そのあとはジワジワ日本将棋連盟に来るぜ
竜王がそのへんのスマホのアプリより弱いことがバレちまった余波が
>>564
無理
疑わしきは罰せず
怪しいからアウトなんてそもそもそんな理由じゃ判決文が書けない
裁判史上稀に見る汚点を残すだけ
女流棋士離反問題の時もそうだったけど、将棋連盟の優先度が
棋界のイメージダウンを避ける＞事の真偽の調査
だからややこしくなってる。
浮世離れと言うか、
村の行事の事は外の人間には関係ねえこれでいいんだって立ち回りばかり。
そもそもPCならまだしもスマホなら解析すれば確実にはっきりするのに。
ホーム画面上で削除したってクラウド管理だからアプリ落としたり使用した履歴はなかなか消せない。
すっぱ抜かれたら連盟はその時厳重に処罰を下すだけで良かった
やってるの知ってて見逃したというのは映像などの確たる証拠があるのに何もしなかったという時に適応される
一致率とデータだけしかないんだから知ってて見逃したと判断されない
羽生の嫁さんのツィッターがカオスすぎるｗ
三浦終わったな
読売新聞とってる800万世帯の何割かは竜王のギャンブル代にきえていく。
それなら三浦は潔白を証明しないでマスコミや世間から黒だと思われながら生きていくということだね！
本人がなにもしないということは黒という判断を受け入れるということ
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
>>406
ソフトはもう人間の棋譜は弱くて量が少ないから自己対戦で強くなってるよ。
人間が編集してる辞書とは違うんじゃね？
>>591
いやだから疑わしきは罰してないよ
大事なことは三浦の処分はまだされていないという事だ。
証拠候補が出てきただけ
裁判は始まってしまった。
>>587
上に連投されてる99%黒で1%が灰なら潔白の白にはならないということだよ
三浦さんの不正よりまず、竜王のギャンブル止めさせよ。
使ってたかどうかは今からわかるやろ 指し方が絶対変わる
まぁ子の問題がショックでーとか言い訳も出来るが
将棋連盟擁護してる奴もいいかげん冗談は止めたほうがいい
将棋界史上に一生残る汚点だぞ
マジで負け筋だからやめとけ
今は中世じゃ無いんだぞ？
みんな早起きっスな〜ここはおぢいちゃんばかり？自分もそうだけんど
だいたいな、何千局指してんだからおのずと「人間力」が決まってくんの
三浦程度の指し手がいきなり羽生渡辺クラスの妙手を連発することは「ない」の
確率統計の問題
クロと決めるなら、ひとつの証拠を提示すれば済む。
さぁ、出番は連盟だぞ
>>605
今から寝るおじさん達のスレ
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
>>548
いや、そもそも刑事裁判上の話でもないし、
専門家集団の心証は、かかる集団内部における判断の妥当性を巡る裁判上の「証拠」
として十分機能しうるぞｗ
中途半端に法律出すのやめろって
>>599
そうだね、プロの棋譜は今までの全部かき集めても、せいぜい１０万局ぐらいでしょ
コンピュータはグーグルのアルファ碁みたいに自己対戦でどんどん強くなるね
２４時間ぶっ続けで対戦してれば、あっという間に棋譜は蓄積される
ぢぢいどもが朝から血圧上げてるとアタマの血管が切れるぞぉ〜
お前本当に魔女狩り中世からやってきただろ？
証拠が無かったじゃ済まされないんだぞ？
数千万と共に一人の人生が潰されたんだよ
誤った告発をした椰子が悪い
そいつこそ処分されるべき
このスレ、将棋知らん奴ばっかりなんだろうなぁ
竜王、9回も3000万✖9
大金せしめて、ちゃんと責任果たしたか。ギャンブルなんか羽生さんも森内さんもしなかった。
なぜ将棋ド素人の妻が将棋ソフトをダンロードしたんだろうな…
まさか責任転嫁じゃないよな……嫁だけに…
三枚堂四段の証言から数時間後、常務会が始まった。
渡辺竜王は、三浦九段の指し手ばかりか感想戦のコメントさえもソフトと一致している点や、
一局を通しての一致率が異常なまでに高い事、離席の多さなどを指摘。
三浦九段は、「それは偶然です」「離席したのは疲れていたので守衛室に横になって休んでいたんです」
と一貫して否定した。
ときには場にそぐわない笑みを浮かべながら「やってませんから」と答えたと思うと、
突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々と語ったり、
「『技巧』は妻がダンロードした」などと語り、シドロモドロになっていった。
結局、一時間が過ぎた頃、「そこまで疑われるならしばらく休場します」と自ら口にしたのだ。
自信があるなら潔白を証明できるでしょ
そうせず貶められてたってことにしてるのが一番の落とし所なのかな
>>610
どの棋士の心証だよ？
羽生は黒とも判断してないぞ