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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
>>540
森山やめろは俺も賛成や
疑惑を疑惑のままスルーしてタイトルを取られたら、
それはそれで黒歴史を生みまた泥沼なんだろうな
>>492
いやどう見てもお前のがアホ
自浄したのと週刊誌にスクープされるのが一緒かよｗｗｗ
スマホ提出しても
「突撃ー！」みたいなメール出て来たら社会的に死ぬだろ
>>538
社会はそれを白だとは認めないよ、それはただの理想論だよ
>>533
証拠も無いのに妥当性も糞もあるかよアホか
例えソフトが入ってて一致率が高くても
冤罪の可能性を否定できない時点で妥当性など無い
しかも何千万もの損失と社会的名誉が地に落ちてるんだぞ
>>538
日本の裁判所は起訴からの有罪率は99%
疑わしきは被告人の利益になんて存在しない。
被害者の証言のみで痴漢は有罪になる。
スマホアプリ単独なのか、外部のPCにリモート接続して実行するのかわからんけど、
対局中の持ち時間の間にプロ棋士の手が左右されてしまうほどの有力な手が見つかる時代なのか。
なんというか、将棋界の未来はもう先が見えてるんじゃないのか？
組織の存続わろた
所詮支持されてなんぼの人気商売だからそんな中世理論振りかざしてたらスポンサーからも一般人からもそっぽ向かれて自滅するんだよ
やっぱり何も分かっていないなw
疑われた時期とポケモンGOの配信時期が重なるよな
怪しい
将棋会館に何かいるだろ
社会は疑惑をかけられて騒がれた時点で負け
ソフト使ったか使わなかったなんか物理的な証明であって、棋士の主観がなんで関係あんの？現に羽生すら黒と判断できないんだが。
今後ソフトと同じ最善手を指したらソフト使用を疑われるとか
もう将棋連盟終わりだろ
>>547
お前が今言ってることは魔女狩り中世と同じなんだよ
それを世間が許さない
まさに魔女狩りの話だ
>>531
触れもしない位置に居てこの人痴漢ですの一声で現行犯逮捕で以降無実の証拠がどんなに出ても有罪
これでは三浦は白でも黒でも宣言された時点で勝てないでしょ
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
皆、文春記者の取材に応じてんだな。
棋士の感覚では完全にアウトでも
裁判長には理解できない世界の話となれば、
三浦は民事訴訟では勝てるのか。
ドーピング疑惑だけで証拠がなければ大会に出場するだろ
大会中にすっぱ抜かれたって連盟が映像などの確たる証拠を持ってて見逃してたなら批判されるだろうが
一致率と離席のデータを持ってただけだから見逃したとはならないだろ
手軽に9段並の実力者と戦えるなんて将棋はいいのう
ボンバーマンのCPUとかももうちょい強いの出してほしい
>>545
結局、週刊誌にも大々的に載りダメージは相当なものになった
竜王戦も前代未聞の代理挑戦者で権威は失墜した
自浄作用で将棋界が安泰、めでたしめでたしなんて考えてるお前のほうがアホｗ
協会はこれ以上調べないっていってるんだろ
仮にパソコンを調べたとしても専門家にまかせたりするだろうか
あいつらアホすぎるわ
>>522
一致率が１００％でも何の問題もないと思ってるのは君だけだよ
ある対局のある局面からの指し手はプロ棋士の間でも幾重にも分岐するしそれが１００％一致することもあるなんて机上の空論もいいとこ
ましてやプロ棋士ですら及びもつかない手を示してくるソフトとの一致率が１００％で何の問題もないなんてお話にもならないよ
>>549
痴漢とは全然性質が違う
そもそも証拠が無いんだから裁判で検察が攻撃できるカードが全く無い
裁判官が
「たまたまなんじゃないの？それを否定できる根拠は？」
と言われてお終い
ばーか
三浦が潔白証明したいならスマホPC提出そして記者会見
いくらでやることがあるだろ？
何故しない?答えは黒だからだよ，アホ共
三浦棋士がスマホ提出の条件として
全棋士のスマホ解析を挙げれば
さらにとんでもないことになるな。
>>549
証拠不十分なら起訴されないんだから当たり前だろw
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
>>550
終盤 詰みがあるかどうかだけなら
相当前からPCが人間より断然上だった
局面指定して自分の玉に詰みがないのがわかれば
詰めろかけるなり攻めて行ける
実戦だとトップ棋士でも完全には読み切れないとか不安でつい受けに回る
渡辺が競馬で大金もうけたのに、だつぜいしているほうが悪だ
流石に何かもっと確定的な証拠あるんだろ？
もうなぁなぁでは収まらないんだから出しちゃえよ連盟も
>>566
なんで証拠不十分で言い掛かりをつけられた方がそんな負担をそもそも負わなきゃいけないんだ？
不利益相当の十分な証拠を提示するのが筋だろ
将棋さしが対局料で
ギャンブルしているほうがﾓﾝﾀﾞｲﾀﾞ
この棋士はなにか勘違いをしてる
自浄作用ってのは中途半端な段階で無理やり処理することじゃないんだよね
たとえすっぱ抜かれたとしてもその後きちんと厳重に処罰し再犯をきっちり防ぐってことなんだけどね
>>572
仮にあっても（三浦がゲロってたとしても）出せないよ
なんだ。渡辺は一致率の問題じゃないって逃げ道作ってるのか。
連盟は顧問弁護士に「そんな恣意的に抜き出したデータでは勝ないですよｗ」とか言われちゃったかもね。
>>568
残念だけどそんな数字出るのは北朝鮮くらいだよ
三浦入玉模様
渡辺トン死筋あり
連盟千日手やむなし
羽生ニラム
森内あ、負けました
>>570
そうすると、電王戦（だったか？コンピュータとプロ棋士が対戦する催し）では、終盤になると
圧倒的にコンピュータが有利、ということなのか。
コンピュータのほうが先に読みきってしまうわけだから。
新聞代はらっているのに、それが竜王のギャンブル代にきえるのは忍びない
竜王戦の名誉を守るためとはいっても既にケチつきまくって失墜しとるわ
挑戦者に不正疑惑、王者が陪審員でもある、そして王者がジャイアンジャッジ、ジャイアン自身も不正疑惑と自浄作用なしのオンパレード
どんなに三浦が胡散臭かろうが竜王戦やり直した方がまだマシだったな
>>581
新聞なんかとってるやつが悪い
>>356
アホかｗ
事件の捜査じゃねーんだぞ
疑惑の解明に協力しないやつが自業自得だしどういう処分を出すかも連盟の勝手だ
菊花賞は
サトノダイヤモンドかディーマジェスティか
それらを負かす馬があらわれるか
競馬は楽しみですな
「三浦」姓は疑惑を生み出す名前か故三浦元社長もおったしな
>>549
９９％の意味するところは何？
欧米みたいに弁護で金儲け企んでるような国と比較するなら、あまり意味が無いぞ
将棋世界毎号買っているが、その800円のうちのなんパーセントかは竜王のギャンブル代にきえている。残念だ
>>164
そういうのは出してからいうセリフだｗ
出さずに「疑惑の証明にならないから出さない！」ってアホの極み
そんな奴誰も信じん
三浦の白黒程度で騒いでいるうちはいいが
そのあとはジワジワ日本将棋連盟に来るぜ
竜王がそのへんのスマホのアプリより弱いことがバレちまった余波が
>>564
無理
疑わしきは罰せず
怪しいからアウトなんてそもそもそんな理由じゃ判決文が書けない
裁判史上稀に見る汚点を残すだけ
女流棋士離反問題の時もそうだったけど、将棋連盟の優先度が
棋界のイメージダウンを避ける＞事の真偽の調査
だからややこしくなってる。
浮世離れと言うか、
村の行事の事は外の人間には関係ねえこれでいいんだって立ち回りばかり。
そもそもPCならまだしもスマホなら解析すれば確実にはっきりするのに。
ホーム画面上で削除したってクラウド管理だからアプリ落としたり使用した履歴はなかなか消せない。
すっぱ抜かれたら連盟はその時厳重に処罰を下すだけで良かった
やってるの知ってて見逃したというのは映像などの確たる証拠があるのに何もしなかったという時に適応される
一致率とデータだけしかないんだから知ってて見逃したと判断されない
羽生の嫁さんのツィッターがカオスすぎるｗ