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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
魔女狩りに血眼になるあまり
竜王の顔に自分から烙印を押してしまった模様（アプリ弱）っていう
何が起こってるかろくにわからん人間が
憶測だけで偉そうなこと言うなや
お前らはもう少し頭がいいと思ってたのにガッカリだぜ
中世将棋ランド
>>258
竜王戦じゃないからナベに告発されない
連盟の存続みたいなきれいごといわずに、正直に対局料3500万円がほしかったといいなさい。
>>516
現行犯で捕まえてるからな
>>519
個人的に三浦は黒かもと思っているが
今回の件がそのまま通れば、今後ソフトと同じ手を指した棋士はみな疑われることになるよな
笑っちゃうよ将棋界
>>503
>>513
いや、司法の場に行っても、
組織内部の判断・処分の妥当性についてはその合理性が判断されるだけだから。
トッププロの心証がかなりの黒ってのは重いぜ。専門家集団内部の判断なんやから。
>>510
それはわかるけど数値化は出来ないものだからなぁ
天才の集団のトップの人達が何かおかしいと思う程度には怪しいのは間違いないんだろうな
>>480
スマホのスペックにもよるんだろうけど技巧とかは
普通のPCでは思考を0.1秒にしてようやく低い段位に落とせるレベルだったような
>>511
記録更新してるスポーツでも
その殆どは器具や栄養やトレーニング方法のおかげで
人間のポテンシャルや才能は全然変わってないけどね
よほど競技レベルが低いスポーツはまた別だけど
>>532
だからその為に携帯の持ち込み禁止や厳罰化をするんだろ？
>>514
英断じゃなくてただの魔女狩り
９９％黒で１％灰色でも「潔白の白」と判断するのが文明社会
将棋連盟はソフト防止の規約が遅れた事を自省して
再発防止に努めればいいだけ
疑わしきは罰せず
黒に近い灰色ってのは多分やってるだろうけど確証はない
週刊誌に満場一致のような印象で名前も出てるけど、自分の意見は疑わしきは罰せず
ほんまプロ麻雀連盟最低やな、森山は会長辞めろ！
>>536
それだけめぐまれてるのに更新できないのなら
なおさら情けないわなぁ
上位棋士にここまで断言されたらもう証拠なくてもクロだな
>>540
森山やめろは俺も賛成や
疑惑を疑惑のままスルーしてタイトルを取られたら、
それはそれで黒歴史を生みまた泥沼なんだろうな
>>492
いやどう見てもお前のがアホ
自浄したのと週刊誌にスクープされるのが一緒かよｗｗｗ
スマホ提出しても
「突撃ー！」みたいなメール出て来たら社会的に死ぬだろ
>>538
社会はそれを白だとは認めないよ、それはただの理想論だよ
>>533
証拠も無いのに妥当性も糞もあるかよアホか
例えソフトが入ってて一致率が高くても
冤罪の可能性を否定できない時点で妥当性など無い
しかも何千万もの損失と社会的名誉が地に落ちてるんだぞ
>>538
日本の裁判所は起訴からの有罪率は99%
疑わしきは被告人の利益になんて存在しない。
被害者の証言のみで痴漢は有罪になる。
スマホアプリ単独なのか、外部のPCにリモート接続して実行するのかわからんけど、
対局中の持ち時間の間にプロ棋士の手が左右されてしまうほどの有力な手が見つかる時代なのか。
なんというか、将棋界の未来はもう先が見えてるんじゃないのか？
組織の存続わろた
所詮支持されてなんぼの人気商売だからそんな中世理論振りかざしてたらスポンサーからも一般人からもそっぽ向かれて自滅するんだよ
やっぱり何も分かっていないなw
疑われた時期とポケモンGOの配信時期が重なるよな
怪しい
将棋会館に何かいるだろ
社会は疑惑をかけられて騒がれた時点で負け
ソフト使ったか使わなかったなんか物理的な証明であって、棋士の主観がなんで関係あんの？現に羽生すら黒と判断できないんだが。
今後ソフトと同じ最善手を指したらソフト使用を疑われるとか
もう将棋連盟終わりだろ
>>547
お前が今言ってることは魔女狩り中世と同じなんだよ
それを世間が許さない
まさに魔女狩りの話だ
>>531
触れもしない位置に居てこの人痴漢ですの一声で現行犯逮捕で以降無実の証拠がどんなに出ても有罪
これでは三浦は白でも黒でも宣言された時点で勝てないでしょ
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
皆、文春記者の取材に応じてんだな。
棋士の感覚では完全にアウトでも
裁判長には理解できない世界の話となれば、
三浦は民事訴訟では勝てるのか。
ドーピング疑惑だけで証拠がなければ大会に出場するだろ
大会中にすっぱ抜かれたって連盟が映像などの確たる証拠を持ってて見逃してたなら批判されるだろうが
一致率と離席のデータを持ってただけだから見逃したとはならないだろ
手軽に9段並の実力者と戦えるなんて将棋はいいのう
ボンバーマンのCPUとかももうちょい強いの出してほしい
>>545
結局、週刊誌にも大々的に載りダメージは相当なものになった
竜王戦も前代未聞の代理挑戦者で権威は失墜した
自浄作用で将棋界が安泰、めでたしめでたしなんて考えてるお前のほうがアホｗ
協会はこれ以上調べないっていってるんだろ
仮にパソコンを調べたとしても専門家にまかせたりするだろうか
あいつらアホすぎるわ
>>522
一致率が１００％でも何の問題もないと思ってるのは君だけだよ
ある対局のある局面からの指し手はプロ棋士の間でも幾重にも分岐するしそれが１００％一致することもあるなんて机上の空論もいいとこ
ましてやプロ棋士ですら及びもつかない手を示してくるソフトとの一致率が１００％で何の問題もないなんてお話にもならないよ
>>549
痴漢とは全然性質が違う
そもそも証拠が無いんだから裁判で検察が攻撃できるカードが全く無い
裁判官が
「たまたまなんじゃないの？それを否定できる根拠は？」
と言われてお終い
ばーか
三浦が潔白証明したいならスマホPC提出そして記者会見
いくらでやることがあるだろ？
何故しない?答えは黒だからだよ，アホ共
三浦棋士がスマホ提出の条件として
全棋士のスマホ解析を挙げれば
さらにとんでもないことになるな。
>>549
証拠不十分なら起訴されないんだから当たり前だろw
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
>>550
終盤 詰みがあるかどうかだけなら
相当前からPCが人間より断然上だった
局面指定して自分の玉に詰みがないのがわかれば
詰めろかけるなり攻めて行ける
実戦だとトップ棋士でも完全には読み切れないとか不安でつい受けに回る
渡辺が競馬で大金もうけたのに、だつぜいしているほうが悪だ
流石に何かもっと確定的な証拠あるんだろ？
もうなぁなぁでは収まらないんだから出しちゃえよ連盟も
>>566
なんで証拠不十分で言い掛かりをつけられた方がそんな負担をそもそも負わなきゃいけないんだ？
不利益相当の十分な証拠を提示するのが筋だろ
将棋さしが対局料で
ギャンブルしているほうがﾓﾝﾀﾞｲﾀﾞ
この棋士はなにか勘違いをしてる
自浄作用ってのは中途半端な段階で無理やり処理することじゃないんだよね
たとえすっぱ抜かれたとしてもその後きちんと厳重に処罰し再犯をきっちり防ぐってことなんだけどね
>>572
仮にあっても（三浦がゲロってたとしても）出せないよ