【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★9 [sc]
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1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 02:54:44.98 ID:CAP_USER9

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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●


516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 05:59:05.38 ID:fp1oQtwa0

忘れてるようだけど日本は物理的に不可能で監視カメラに映ってても自称被害者の証言だけで痴漢有罪にされる国だよ?


517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 05:59:31.76 ID:qyWVjD7f0

>>481
まあ竜王戦自体が吹っ飛んでただろうから現状の方がまだマシだな
疑いはあるけどクロじゃないから出しますーとか無能の極だし


518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 05:59:34.10 ID:CCS0sxWa0

>>514
いやほんと週刊誌に出る前に決断したのはまさに英断
先に週刊誌に出てたらもう取り返しが付かなかった


519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 05:59:45.00 ID:O5oUUHd20

ソフトと同じ読みをした段階でこれからは疑われるわけだ
もう終わり


520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 05:59:49.87 ID:MM61JAyU0

三浦なんて誰も擁護してない
推定有罪を平気でやらかす連盟の異常さが叩かれてる


521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:00:01.61 ID:VK9R6aq20

>>512
今生きてる人と人との対戦なんだから何も代わりないと思うがな


522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:00:02.07 ID:ZLTZCV4A0

>>486
三浦は無理やり将棋連盟からそうさせられたと言ってるだろ
潔白を証明する手段ってなんだ?
例えソフトが入ってても一致率が100%だったとしても
何も問題が無いのに
何を証明するんだ?
その発想が冤罪を生むんだろ


523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:00:11.41 ID:Fn3a6cj50

【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50



やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。

これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。


被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑


524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:00:19.66 ID:R0VLldJi0

>>499
組織を守るためにはそういう処罰が必要な時もあるだろ
現実を見ろよ
仮にやってないのなら堂々と携帯とパソコン提出して竜王戦に出れば良かったんだよ


525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:00:37.07 ID:On21UZBL0

いつまでも記録更新できないままでも情けなくないって
向上意欲の欠片もないじゃん


526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:00:40.70 ID:znQnst5a0

魔女狩りに血眼になるあまり
竜王の顔に自分から烙印を押してしまった模様(アプリ弱)っていう


527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:01:18.19 ID:mCEkdHGY0

何が起こってるかろくにわからん人間が
憶測だけで偉そうなこと言うなや
お前らはもう少し頭がいいと思ってたのにガッカリだぜ


528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:01:24.57 ID:ci1K0uum0

中世将棋ランド


529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:01:42.77 ID:FRQ2zM8y0

>>258
竜王戦じゃないからナベに告発されない


530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:01:47.41 ID:Kc4/KIu70

連盟の存続みたいなきれいごといわずに、正直に対局料3500万円がほしかったといいなさい。


531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:01:57.50 ID:DYOeq/SY0

>>516
現行犯で捕まえてるからな


532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:02:33.42 ID:/JVtEe7r0

>>519
個人的に三浦は黒かもと思っているが
今回の件がそのまま通れば、今後ソフトと同じ手を指した棋士はみな疑われることになるよな
笑っちゃうよ将棋界


533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:02:39.06 ID:QCteA1Ls0

>>503
>>513

いや、司法の場に行っても、
組織内部の判断・処分の妥当性についてはその合理性が判断されるだけだから。

トッププロの心証がかなりの黒ってのは重いぜ。専門家集団内部の判断なんやから。


534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:02:46.84 ID:R0VLldJi0

>>510
それはわかるけど数値化は出来ないものだからなぁ
天才の集団のトップの人達が何かおかしいと思う程度には怪しいのは間違いないんだろうな


535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:03:15.53 ID:7SQJuJ6R0

>>480
スマホのスペックにもよるんだろうけど技巧とかは
普通のPCでは思考を0.1秒にしてようやく低い段位に落とせるレベルだったような


536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:03:43.57 ID:cTWsnUtN0

>>511
記録更新してるスポーツでも
その殆どは器具や栄養やトレーニング方法のおかげで
人間のポテンシャルや才能は全然変わってないけどね

よほど競技レベルが低いスポーツはまた別だけど


537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:03:53.19 ID:R0VLldJi0

>>532
だからその為に携帯の持ち込み禁止や厳罰化をするんだろ?


538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:03:54.56 ID:ZLTZCV4A0

>>514
英断じゃなくてただの魔女狩り
99%黒で1%灰色でも「潔白の白」と判断するのが文明社会
将棋連盟はソフト防止の規約が遅れた事を自省して
再発防止に努めればいいだけ


539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:04:11.07 ID:KXOyaZcM0

疑わしきは罰せず


540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:04:27.79 ID:PryCMpyg0

黒に近い灰色ってのは多分やってるだろうけど確証はない
週刊誌に満場一致のような印象で名前も出てるけど、自分の意見は疑わしきは罰せず
ほんまプロ麻雀連盟最低やな、森山は会長辞めろ!


541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:04:57.46 ID:On21UZBL0

>>536
それだけめぐまれてるのに更新できないのなら
なおさら情けないわなぁ


542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:05:01.13 ID:2pG6mK6D0

上位棋士にここまで断言されたらもう証拠なくてもクロだな


543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:05:10.37 ID:R0VLldJi0

>>540
森山やめろは俺も賛成や


544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:05:12.52 ID:II4yDXMM0

疑惑を疑惑のままスルーしてタイトルを取られたら、
それはそれで黒歴史を生みまた泥沼なんだろうな


545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:05:23.97 ID:mkCRH9jS0

>>492
いやどう見てもお前のがアホ
自浄したのと週刊誌にスクープされるのが一緒かよwww


546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:05:36.25 ID:e0JTryBf0

スマホ提出しても
「突撃ー!」みたいなメール出て来たら社会的に死ぬだろ


547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:05:51.71 ID:qyWVjD7f0

>>538
社会はそれを白だとは認めないよ、それはただの理想論だよ


548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:07:12.26 ID:ZLTZCV4A0

>>533
証拠も無いのに妥当性も糞もあるかよアホか
例えソフトが入ってて一致率が高くても
冤罪の可能性を否定できない時点で妥当性など無い
しかも何千万もの損失と社会的名誉が地に落ちてるんだぞ


549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:07:13.37 ID:WvxsPBd+0

>>538
日本の裁判所は起訴からの有罪率は99%
疑わしきは被告人の利益になんて存在しない。
被害者の証言のみで痴漢は有罪になる。


550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:07:18.44 ID:Svu6fFr50

スマホアプリ単独なのか、外部のPCにリモート接続して実行するのかわからんけど、
対局中の持ち時間の間にプロ棋士の手が左右されてしまうほどの有力な手が見つかる時代なのか。

なんというか、将棋界の未来はもう先が見えてるんじゃないのか?


551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:07:27.68 ID:B/W9sMp00

組織の存続わろた
所詮支持されてなんぼの人気商売だからそんな中世理論振りかざしてたらスポンサーからも一般人からもそっぽ向かれて自滅するんだよ
やっぱり何も分かっていないなw


552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:07:36.12 ID:zWb2hTwa0

疑われた時期とポケモンGOの配信時期が重なるよな
怪しい
将棋会館に何かいるだろ


553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:07:39.18 ID:8T4Q1yHU0

社会は疑惑をかけられて騒がれた時点で負け


554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:07:45.80 ID:P+rZAXkm0

ソフト使ったか使わなかったなんか物理的な証明であって、棋士の主観がなんで関係あんの?現に羽生すら黒と判断できないんだが。


555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:08:11.84 ID:MjOlttWH0

今後ソフトと同じ最善手を指したらソフト使用を疑われるとか
もう将棋連盟終わりだろ


556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:08:43.55 ID:ZLTZCV4A0

>>547
お前が今言ってることは魔女狩り中世と同じなんだよ
それを世間が許さない
まさに魔女狩りの話だ


557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:08:44.26 ID:fp1oQtwa0

>>531
触れもしない位置に居てこの人痴漢ですの一声で現行犯逮捕で以降無実の証拠がどんなに出ても有罪
これでは三浦は白でも黒でも宣言された時点で勝てないでしょ


558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:08:50.01 ID:a2sx6Tz50

これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします


559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:09:12.53 ID:C9MidxJR0

皆、文春記者の取材に応じてんだな。
棋士の感覚では完全にアウトでも
裁判長には理解できない世界の話となれば、
三浦は民事訴訟では勝てるのか。


560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:09:13.92 ID:o5qeBCne0

ドーピング疑惑だけで証拠がなければ大会に出場するだろ
大会中にすっぱ抜かれたって連盟が映像などの確たる証拠を持ってて見逃してたなら批判されるだろうが
一致率と離席のデータを持ってただけだから見逃したとはならないだろ


561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:10:02.98 ID:8cPHNqaw0

手軽に9段並の実力者と戦えるなんて将棋はいいのう
ボンバーマンのCPUとかももうちょい強いの出してほしい


562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:10:13.45 ID:SCpA1H/10

>>545
結局、週刊誌にも大々的に載りダメージは相当なものになった
竜王戦も前代未聞の代理挑戦者で権威は失墜した

自浄作用で将棋界が安泰、めでたしめでたしなんて考えてるお前のほうがアホw


563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:10:28.35 ID:WvxsPBd+0

協会はこれ以上調べないっていってるんだろ
仮にパソコンを調べたとしても専門家にまかせたりするだろうか
あいつらアホすぎるわ


564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:10:45.49 ID:7MiF4hec0

>>522
一致率が100%でも何の問題もないと思ってるのは君だけだよ
ある対局のある局面からの指し手はプロ棋士の間でも幾重にも分岐するしそれが100%一致することもあるなんて机上の空論もいいとこ
ましてやプロ棋士ですら及びもつかない手を示してくるソフトとの一致率が100%で何の問題もないなんてお話にもならないよ


565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:10:46.62 ID:ZLTZCV4A0

>>549
痴漢とは全然性質が違う
そもそも証拠が無いんだから裁判で検察が攻撃できるカードが全く無い
裁判官が
「たまたまなんじゃないの?それを否定できる根拠は?」
と言われてお終い


566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 06:11:29.97 ID:9NSslYEE0

ばーか
三浦が潔白証明したいならスマホPC提出そして記者会見
いくらでやることがあるだろ?
何故しない?答えは黒だからだよ,アホ共

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