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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
>>474
組織内部の判断なら、刑事裁判より大幅に低い程度でオッケイやろ
それは私企業に限らず、大学や地方議会等でも同様。
中途半端に法律出さんほうがええで。
>>457
まあ連盟も100％黒の証明はできないからあくまで処分の名目は休場届の不提出なんだけどね
でもあらぬ疑いをかけられてその潔白を証明する手段があるのに行使しないなんて不自然なことしてたらそら疑われてもしゃあないよね
>>479
べつにすべての機械が対象とは言ってないだけどね
まぁ過去に負けてる事実は覆せないよ
>>466
>>474
もちろん一致率の高さがどの程度かにもよるがそれが余りにも高ければ黒と断定されても仕方ないんじゃないか？
離席と携帯を使用でアウトと言われても文句は言えないだろ
>>487
人対人 負けたほうは情けない
君の人生観はひどいね
>>478
棋士は将棋の手を何百手も読むけど、将棋界ってのは
「飛車を振るとか恥ずかしくないのか」
「穴熊に囲うとかプロ失格」
「飛車先の歩を突かないとか人を馬鹿にするにも程がある」
みたいなことを延々と繰り返してきた世界だから
羽生は村の外の仕事が多そうだから感覚も将棋村の人とは違うんだろうな
だから黒白どちらとも断定しなかったんだろう
あの資料だけでどちらか断定した棋士って異常だろ
>>481
竜王戦の最中にすっぱ抜かれたのと、今回のように代理の挑戦者を立てて三浦を出場停止処分に
した行為を比較したら、どちらも酷すぎて優劣など付かないレベル
君は私以上のバカかも知れないねｗ
>>489
技術が発展してない昔の野球選手より劣ってたらそのプロは情けないだろうねぇ
>>478
何より渡辺の対応に呆れたね。
こんなので出場停止になるならあんた過去に何回もなっとるぜ？って話で。
あんたもソフト疑惑付きまとってたんだからと。
>>481
疑惑だけならナベは昔からじゃねえか
連盟が軽はずみに裁定、公表したのと、ナベが十分な証拠もなく騒いでるのが元凶
証拠がないのにしっかりと重罰は受けてるからなあ
ほんと取り返しのつかないことしたな５人の棋士は
まあ三浦にはがんばってもらいたいね
応援してるよ
>>454
連盟が複数の棋士の指摘を受けて三浦に警告したら三浦が「じゃあ休場する」
つったのに期限になっても休場届け出さないからこういう処分になったのに
何いってんだよお前ら。ホントネットはボンクラニートの巣窟だよな。
ぜってー三浦擁護の殆どは社会経験ないか、あっても白痴な奴等だろ。
連盟擁護は臭いものには蓋理論だから叩かれてるんだよ
なぜ批判されているのかも分かっていない
>>493
オリンピックで新記録でないの情けないってことだよね
やっぱ君の考えかたひどいね
>>490
確かに理論性のある事より、権威や伝統を大事にしてきた感が強いね
そして、今では振り飛車も穴熊も文句を言う人はいなくなった
だけど、やっぱり今でもどこか古臭い合理性のない面は多々残してると言えるね
主幹は醜形恐怖症だった
天井裏からそこを狙ってレザーフェイスしてきた
>>485
そんな問題じゃない
何千万という賞金と築き上げた社会的名誉が
全て吹っ飛んだんだ
もはや組織内部の話じゃない
人類が何千年と失敗を繰り返し洗練させてきた英知の結晶が裁判という
事実認定方式
現時点でこれを優越する存在は無い
この制度は一本道で後退させれば中世の魔女狩り裁判に戻るだけという結果しか生まない
切羽詰まってる人がまた似たような問題起こしそう
スマホでトッププロ以上に強いなら
不正防ぐ事不可能でしょいくらでも隠せるし
単語が似てるのみじゃない
文構造がそれこそ完全に一致していた
7人の中に千田がいたのが心強いね
ソフトといえば千田だから
三浦擁護とか関係ない
証拠も有耶無耶なまま罰だけ与えるのが異常と思われてるからこんな騒ぎになってる
>>468
俺は三浦は50%くらいクロかもしれないと思ってるけど
渡辺はドス黒いと思っている
よく他人のことを批判できるもんだこのインチキ竜王は
棋士会で久保が電子機器の持込み禁止を提案したら
「持込み禁止は賛成です。でも私はやっていません。」
ってわざわざ発言するヤツwww
>>488
一致率は判断材料としてはせいぜい半分くらいのウェイトしか占めてないと思うよ
棋風や打ち筋の不自然さ、感想戦で自分の手が説明出来ない様子、
そういうのをトッププロとしての感覚がおかしいと思わせるんだろう
人間の感覚では一手の意味が分からなくても
後々になってみると最善手だった、というようなソフトの打ち筋って露骨に分かるし
>>500
うん情けないよ
競技レベルが発展してないってことだし
記録更新してるスポーツはがんばってる
しかしスマホ程度にも人間が勝てなくなってきたら将棋のプロなんて存在価値ないんじゃないか。
スポーツは人間が機械に勝てなくてもそんなことと関係なく成立しているが、将棋はまた別のような。
>>485
内部で通ることと、最終司法判断とは別
重大な不利益処分下すときは、法的にも大丈夫か裏どりするのが、普通の組織、会社だわな
三浦擁護ｷﾒｴなあ
この状況で擁護とかさあ
三浦は犯罪者だぞ，連盟は大事にいたる竜王戦のまえに英断したのだよ
俺くらいの将棋の腕になると棋譜見ただけで分かるわ。
三浦は顔が怪しいからクロだろ。
忘れてるようだけど日本は物理的に不可能で監視カメラに映ってても自称被害者の証言だけで痴漢有罪にされる国だよ？
>>481
まあ竜王戦自体が吹っ飛んでただろうから現状の方がまだマシだな
疑いはあるけどクロじゃないから出しますーとか無能の極だし
>>514
いやほんと週刊誌に出る前に決断したのはまさに英断
先に週刊誌に出てたらもう取り返しが付かなかった
ソフトと同じ読みをした段階でこれからは疑われるわけだ
もう終わり
三浦なんて誰も擁護してない
推定有罪を平気でやらかす連盟の異常さが叩かれてる
>>512
今生きてる人と人との対戦なんだから何も代わりないと思うがな
>>486
三浦は無理やり将棋連盟からそうさせられたと言ってるだろ
潔白を証明する手段ってなんだ？
例えソフトが入ってても一致率が１００％だったとしても
何も問題が無いのに
何を証明するんだ？
その発想が冤罪を生むんだろ
【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…ＡＫＢメンバーに“性器見せ”、女子（１８）への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50
やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。
これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。
被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応２ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
>>499
組織を守るためにはそういう処罰が必要な時もあるだろ
現実を見ろよ
仮にやってないのなら堂々と携帯とパソコン提出して竜王戦に出れば良かったんだよ
いつまでも記録更新できないままでも情けなくないって
向上意欲の欠片もないじゃん
魔女狩りに血眼になるあまり
竜王の顔に自分から烙印を押してしまった模様（アプリ弱）っていう
何が起こってるかろくにわからん人間が
憶測だけで偉そうなこと言うなや
お前らはもう少し頭がいいと思ってたのにガッカリだぜ
中世将棋ランド
>>258
竜王戦じゃないからナベに告発されない
連盟の存続みたいなきれいごといわずに、正直に対局料3500万円がほしかったといいなさい。
>>516
現行犯で捕まえてるからな
>>519
個人的に三浦は黒かもと思っているが
今回の件がそのまま通れば、今後ソフトと同じ手を指した棋士はみな疑われることになるよな
笑っちゃうよ将棋界
>>503
>>513
いや、司法の場に行っても、
組織内部の判断・処分の妥当性についてはその合理性が判断されるだけだから。
トッププロの心証がかなりの黒ってのは重いぜ。専門家集団内部の判断なんやから。
>>510
それはわかるけど数値化は出来ないものだからなぁ
天才の集団のトップの人達が何かおかしいと思う程度には怪しいのは間違いないんだろうな
>>480
スマホのスペックにもよるんだろうけど技巧とかは
普通のPCでは思考を0.1秒にしてようやく低い段位に落とせるレベルだったような
>>511
記録更新してるスポーツでも
その殆どは器具や栄養やトレーニング方法のおかげで
人間のポテンシャルや才能は全然変わってないけどね
よほど競技レベルが低いスポーツはまた別だけど