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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
>>439
だからそんなこと無いって。
合理的に考えて黒なら普通に処罰されるって。
ちょっと調べてみればわかることだ。
そうでなくても民間の組織にそんなもん当てはまるわけ無いわ。
推定無罪だけを盾に三浦養護してるボンクラはバカなんだよ。
もうこんな業界を支援するのは恥ずかしいことだし
ただでさえ経営が苦しくなってる新聞社は
撤退する良い機会なんじゃないの
>>439
対局中に動かしてたことがわかればいいわけか。ここは大変だな
>>438
スキャンダルを起こした芸能人と同じにする奴がいて吹いた
むしろ今回は騒動を大きくしたのは、三浦自身よりも連盟の竜王戦出場停止という
前代未聞の処置による影響度のほうなんだけどなｗｗ
>>444
状況証拠とも言えない代物だけどな
>>119
それなw
二日制の1日目の夜とかみんなPCぶん回してそうww
>>442
そんな事をする必要は無い
その発想自体が中世の野蛮人なんだよ
立証責任はあくまで将棋会側
ソフトが入ってようが、証拠が無い限り白なんだよ
おっさんのパソコンだと復元ポイントあったりしてな。
>>444
それはごくまれ。かつ他に解決のしようが無い場合に限られる
羽生さんは一般論を言っただけで三浦が白とは言ってないからな
ソフト使用が不正行為になる時代になったのが悲しいね
光速の冤罪ダニガワはブーハーの意見に従え
>>441
1回や2回ならいいけど
何度やっても到底及ばないのなら
過去のデータに完敗してることになるからね
>>453
ジェバンニに偽スマホ作らせるわけかｗ
ノーパソ持ち込ン出たならまだ分かるけどスマホのアプリ程度のAIで
現役旗手に勝てるのか？
ってのが疑問
外部のスパコンに接続して計算してたとかならまだ分かる話だけども
>>444
羽生は証拠と認めてないな
証拠と言ってるのは、ナベと久保か？
>>460
普通「黒」とも言わないんだよな
なんで何人ものプロ棋士が「黒確定」とか言ってるのか理解できない
自分は三浦シロだと思ってる
でも三浦の一連の対応はお粗末過ぎるとも思う
あと渡辺は臭そう
なんか臭う
と思う
>>432
スマホにアプリが入ってようが遠隔操作してようが
対局中にやった証拠がなければ無問題
三浦は遠距離通勤だから対局前夜将棋会館泊
移動中や会館内ではスマホ使って研究しても全然おかしくない
すまんが大学で法律を勉強すらしてないやつは法治国家とか騒がないでくれ
>>460
この件に関して黒とも言ってないよ
今でも対局中は携帯の電源切ってないと駄目なんでしょ？
対局中に携帯の電源が入った証拠は今の携帯ならGSPやらの通信記録とかで見つかりそうだし三浦がPCは渡しても携帯は渡さなかったのってそういう事なんだろうな
佐野んときと同じで情緒的な判断に流されすぎだわ
>>444
状況証拠で有罪の場合は合理的疑いの挟む余地の無いぐらいに
あらゆる現象がもはや確率では説明できない域で重なり合ってないとダメ
今回はただの冤罪
検察は公判を維持できないから起訴さえできない
そもそも検察の攻撃する武器が何も無い状態
裁判官から失笑されるだけ
そういや和歌山カレー事件もムラ社会の中の出来事だったな
>>465
スマホアプリ最強のは将棋レートがPC最強よりは１割ちょっと劣るけど
それでも羽生のレートより上
状況証拠だけで有罪となるのは、それ以外に合理的な説明ができない場合に限られる
三浦の件では、離席率が高いのも、ソフトとの一致率が高いのも
たまたまそうであったという可能性も十分にある
ソフトとの一致率が高いと言っても、本当に高いかどうかは
渡辺をはじめとした他の棋士の一致率を調査しなければ
何とも言えない
>>457
やってない人が無実を証明する証拠を提出するのは難しいな
たとえ、スマホを提出しても疑惑のあった対局日にすぐさま提出して調査しないと全く無意味になる
でも、連盟はそれをしなかったんだから今からでは証拠を提出しても信頼度が全くない証拠品となってしまった
とにかくやることが後手後手でお話にならない
将棋っていうのはずっと先を読むゲームなのに、まるで逆の展開に呆れた
>>463
君、同じことを人対人に置き換えてみて少し考えたほうがいいよ
それに機械に負けて恥ずかしいとか小学生ぐらいだから早く脱出したほうがいいよ
>>476
現実的な思考時間で結果出るの？
>>454
バカだなあ
疑惑のまま竜王戦に三浦が出て
竜王戦の最中にすっぱ抜かれたらどうなってたと思うのよ？
文春の動きを見ればそうなる事はほぼ明らかだったし
そもそもスポンサー筋に隠せなくなったから事前に処分をしたわけでさ
何も見えてないバカが思いつきで書き込むなよｗ
テレビインタビューの様子からも黒だな
捜査権もない一法人の内部的な処分にそんな厳密な証拠や証明要らんわ
重なってるから証明というのなら
レザーフェイスは謀略だね
>>474
組織内部の判断なら、刑事裁判より大幅に低い程度でオッケイやろ
それは私企業に限らず、大学や地方議会等でも同様。
中途半端に法律出さんほうがええで。
>>457
まあ連盟も100％黒の証明はできないからあくまで処分の名目は休場届の不提出なんだけどね
でもあらぬ疑いをかけられてその潔白を証明する手段があるのに行使しないなんて不自然なことしてたらそら疑われてもしゃあないよね
>>479
べつにすべての機械が対象とは言ってないだけどね
まぁ過去に負けてる事実は覆せないよ
>>466
>>474
もちろん一致率の高さがどの程度かにもよるがそれが余りにも高ければ黒と断定されても仕方ないんじゃないか？
離席と携帯を使用でアウトと言われても文句は言えないだろ
>>487
人対人 負けたほうは情けない
君の人生観はひどいね
>>478
棋士は将棋の手を何百手も読むけど、将棋界ってのは
「飛車を振るとか恥ずかしくないのか」
「穴熊に囲うとかプロ失格」
「飛車先の歩を突かないとか人を馬鹿にするにも程がある」
みたいなことを延々と繰り返してきた世界だから
羽生は村の外の仕事が多そうだから感覚も将棋村の人とは違うんだろうな
だから黒白どちらとも断定しなかったんだろう
あの資料だけでどちらか断定した棋士って異常だろ
>>481
竜王戦の最中にすっぱ抜かれたのと、今回のように代理の挑戦者を立てて三浦を出場停止処分に
した行為を比較したら、どちらも酷すぎて優劣など付かないレベル
君は私以上のバカかも知れないねｗ
>>489
技術が発展してない昔の野球選手より劣ってたらそのプロは情けないだろうねぇ
>>478
何より渡辺の対応に呆れたね。
こんなので出場停止になるならあんた過去に何回もなっとるぜ？って話で。
あんたもソフト疑惑付きまとってたんだからと。
>>481
疑惑だけならナベは昔からじゃねえか
連盟が軽はずみに裁定、公表したのと、ナベが十分な証拠もなく騒いでるのが元凶
証拠がないのにしっかりと重罰は受けてるからなあ
ほんと取り返しのつかないことしたな５人の棋士は
まあ三浦にはがんばってもらいたいね
応援してるよ
>>454
連盟が複数の棋士の指摘を受けて三浦に警告したら三浦が「じゃあ休場する」
つったのに期限になっても休場届け出さないからこういう処分になったのに
何いってんだよお前ら。ホントネットはボンクラニートの巣窟だよな。
ぜってー三浦擁護の殆どは社会経験ないか、あっても白痴な奴等だろ。
連盟擁護は臭いものには蓋理論だから叩かれてるんだよ
なぜ批判されているのかも分かっていない
>>493
オリンピックで新記録でないの情けないってことだよね
やっぱ君の考えかたひどいね
>>490
確かに理論性のある事より、権威や伝統を大事にしてきた感が強いね
そして、今では振り飛車も穴熊も文句を言う人はいなくなった
だけど、やっぱり今でもどこか古臭い合理性のない面は多々残してると言えるね