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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
三浦さんは白だと証明したいのなら
読売新聞と将棋連盟を相手取って裁判するしかないな。
自分の棋士生命ごと将棋連盟なんぞ潰してしまえ。
>>253
いや、実際そうだろ
本番があってその為に新手研究してることと本番の最中にその研究を覗き見するんだからテストのカンニングと同じだろ
>>382
そうだよ
>>394
今まで積み重ねてきた人のデータがすごいんであって
そのデータを使えるように判断するってのがすごいだけ
安易に人がなさけないって判断するのはおかしい
お前は辞書に知識負けて人が情けないとかいうのか
>>395
スマホのソフトじゃ無理でしょ。
>>369
文春では「限りなく黒に近い灰色」との記載なので、
「事実です」との羽生の追認は当該発言についてってことだと思ってる。
灰色に近いって日本語としてアレやし。
その上で、トップ棋士達の黒に近いという判断だけでは早計だ、
とあなたが思われている点については、俺はさっきから書いているように反対だけど、
そういう立場もありうるのかなは思う。
これが裁判に持っていかれて連盟負けとなるような不当な処分ではないとは思うけど、
世論レベルではそう言っている人が多いし見せ方を誤っているのかもしれない。
反論に対して適切に論点を変えてくれてサンキューです。話が通じている感があってやりやすい。
カネと名誉全てを手にしてる羽生はまともな回答が出来てるが
渡辺は生活かかってるからな
敵を蹴落とす為なら証拠無しでも関係ない
>>368
情況証拠に過ぎんよ。
それがただの偶然じゃないと誰がいえる？
三浦は間違いなく裁判を起こすだろうし
徹底的に争って欲しいね
その間にスポンサーも逃げるだろう
渡辺含めトップ棋士のソフトとの一致率を発表しろよ
棋譜出てるんだから、そういうソフト作ったら一発でわかるな
海外の反日マスコミと一心同体。住所が一致
日本の反日マスコミが、中国・韓国の反日マスコミと癒着していることは日本支社が同じ所在地になっていることからも明らかです。
いわばお仲間であり、記事の論調も驚くほど一致し、全て反日・左翼・リベラルです。
これでまともな報道ができるわけはありません。
朝日新聞 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2 (AFP、NYT)
東亜日報 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
毎日新聞 〒100-8051東京都千代田区一ツ橋1-1-1
朝鮮日報 〒100-0003東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
読売新聞 〒100-8055東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報 〒100-0004東京都千代田区大手町1-7-1 8F
日本放送協会 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
皆さんで広めましょう、衰退させましょう、見るのを止めましょう。
今回の盤外戦はひどすぎ
渡辺はタイトル返上しろ
さっき文春と新潮を呼んできたけど、「
正直思ったよりこんなことで一方的に罰して良いのかって内容だったぞ
渡辺も久保も証拠は何もないとはっきり書いてあったぞ
そのうえで離席した際のソフトの一致率を見ればプロならわかるって言い分だったが、
逆に言えば一般人には理解するのが難しいってことで、
たとえ三浦が黒で、マスコミにばらされたとしても、
対外的にはそんなことはないと言えばそれまでだったはず
将棋連盟と渡辺のバカさ加減に呆れたわ
>>397 の補足
スマホに将棋の解析ソフトを入れてから削除しても、レジストリーに記録が残るから
スマホに将棋の解析ソフトが入っていたかどうか、あるいは将棋の解析ソフトが入っていた時期等は
それで判断できるだろ
渡辺チョンが今回の件の発起人か・・・
連盟の意思決定プロセスは時のタイトルホルダーの談合なノリなのか
>>410
それはわかった上で言ってるんだが？
客観的に捉えられるという点では離席のことと一致率の高さは間違いない話だろ？
>>416
レジストリ消せないの？
>>407
いやスマホでもプロに勝てるレベルになってしまったよ
三浦が疑われてるのは遠隔操作でPCのソフトを動かすやつらしいけど
どろっどろの泥沼裁判を期待してる
>>397
つまり三浦側が白を証明したいと思えばできるわけだ
その場合今回の件に関係ないプライベートをごく一部の人達に知られるデメリットはあるけど
もし白なら現状の立場を思えばスマホを調べてもらうことに躊躇なんてないよな
>>406
つまりそのデータを超える打ち方ができてないってことじゃん
もう頭打ちなの？
大体、協会の対応が遅いから三浦がやっちゃった（かもしれない）わけで、それの責任をどうするの？
>>407
こんなもんはとっくに話が終わってる
なにこの恐ろしい世界
９９％黒で１％が灰色でも「潔白の白」と判断するのが文明社会なんだけど？
魔女狩り中世に逆戻りかよ
将棋とか興味ないけど
こんな野蛮人の集団始めて見たわ
>>403
竜王戦はあくまで連盟の処分により三浦が資格を失ったから次点の丸山になったというだけで
読売は表向きこの流れになんも関与してないんだなぁ
だから読売が負けることはない
というか裁判にもなりようがない
>>410
残念ながら、そんなこといってたら殆どの犯罪者は無罪放免なのだよ。
谷川は晩節を汚したなぁ
スマホ禁止前と後で一致率が変わったやつが黒
三浦も渡辺も現時点でグレー
でも棋譜は永遠に残るぞw
悪は滅びるんだよw
パソコンの中からアンインストールした遠隔ソフトが出てきたらどうすんだろ
プロなら分かるって、それは証拠じゃなくて、ただの感想
感想戦でもやってろよ
頭打ちやで
連盟もそれを理解してるからこその対応や
いつもの芸スポ民、アンチ将棋連盟民、アンチ三浦民、アンチ渡辺民が混在してて余計カオスになってるwww
お前らを一つの組織におさめたら、今回の騒動じゃすまんなwww
いまやコンピュータに勝てない幼稚で間抜けな将棋オタク集団でしかないからな
こんな馬鹿な連中に大金を出す意味はもうないし
スポンサーはそろそろ動くべき
>>430
↑このバカなんなの？
>>317
極端な事言えばスキャンダルを起こした芸能人が干されるのと本質的には変わりないんだよね
法を犯したわけじゃなくてもその団体の中での規範から外れた行為や不義理を働けば内規で処分される
ましてや今回の件では建前上ではあっても処分は疑惑についてではなく休場届を出さない事に対してのもの
裁判うんぬん言ってるやつは事態の本質が見えてない
大体さ、仮に裁判で有罪が立証できなかったとしても
トッププロの心証的に真っ黒だったらもう棋士としては生きていけないわけでさ
最悪対局拒否からの引退だってありうるわけで
>>432
そんなものが出てこようが離席回数が何千回あろうがソフトと一致率が１００％だろうが
証拠が無い以上「潔白の白」と判断される
少なくとも法治社会の文明国家では
大体、連盟になんの瑕疵があるのやら。
>>424
何でかってにつまりって要約してるのかしらんが
君の中では、どんな人でも負けたら情けないんだろうね 笑
>>427
いや今回の三浦はやろうと思えば自身で潔白を証明できるらしいじゃん
どんな事件でも冤罪の被疑者になったら可能な限り白を証明しようとすると思うんだが
今んとこ「僕はやってません」ってコメントだけだよね
>>432
それはアンインストールした時期によるだろ
パソコンは押収されているということだから
もし疑惑があるなら連盟から発表があるだろ
現実の裁判でも状況証拠だけでも有罪判決がされることはたまにあるからな
これを知らん奴らはレスすんなよ
プロなら分かるって、羽生御大はわからなかったようなんだが
庭先記者会見と変わらんよな
みっともないわ
>>438
お前みたいな非文明人のサルは法治国家から去れよ
中世に行って思いっきり冤罪を生み出しまくって来い
怪しいから奴は有罪ニダ！
>>444
うん、そうなんだ
和歌山カレー事件は状況証拠だけだな
>>439
だからそんなこと無いって。
合理的に考えて黒なら普通に処罰されるって。
ちょっと調べてみればわかることだ。
そうでなくても民間の組織にそんなもん当てはまるわけ無いわ。
推定無罪だけを盾に三浦養護してるボンクラはバカなんだよ。
もうこんな業界を支援するのは恥ずかしいことだし
ただでさえ経営が苦しくなってる新聞社は
撤退する良い機会なんじゃないの
>>439
対局中に動かしてたことがわかればいいわけか。ここは大変だな
>>438
スキャンダルを起こした芸能人と同じにする奴がいて吹いた
むしろ今回は騒動を大きくしたのは、三浦自身よりも連盟の竜王戦出場停止という
前代未聞の処置による影響度のほうなんだけどなｗｗ