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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
>>353
何回もたってました！という状況がいまいちわからん
説明したまえ
>>349
疑われるのにもレベルが存在するよね？
もちろんどの程度から罰するかはしっかりと決めるべきだけどそんな子供じみた考えは議論にもならないよね？
今回は毎回長時間離席しているのと携帯を弄っていたという証言に加えてソフトとの一致率も高かった
他にそれだけのレベルで疑わしい人がいるなら罰するべきだとは思うよ
そろそろお前ら田舎のコンビニでも文春陳列済んだ時間じゃないか？買ってこいよ
いい大人が推定有罪に何の疑問も持たないとか、ひたすら気持ち悪いが
将棋がうまいだけで色々な常識が抜け落ちてるオタクの集まりだから仕方ないか
もうスポンサーはこんな連中にカネ出す意味ないんじゃね
>>361
だから、しぼませて、たたせて
>>247
1. 「黒に近い灰色」と本当に書いたけど矢面に立ちたくないから表現を方向修正した
2. 「灰色」と書いたけど数十年に渡って世話になった島の顔を立てて「灰色に近い」という足して二で割る表現にした
3. 「灰色に近い」という表現を日常から普通に使ってるガイジ
さあどれだ
>>20
なんか文春の内容と随分ニュアンスが違うなこれ・・・
>>357
毎回長時間の離席
携帯を利用してたという目撃情報
ソフトとの一致率の高さは
客観的といってもいいじゃないの？
>>343
アヒルツイッター見た？
羽生は、誤解のないようにと、白とも黒とも証明できないと思ったことと、疑わしきは罰せずの立場を、改めて表明しているよ
司法で求められる証拠能力と同一でなくとも、棋士人生や名誉に関わることに安易に不利益処分下すというのは、連盟の見識、存在意義が疑われてしかるべきだと思うよ
証拠ないのにこういう外堀埋めると名誉毀損になるよわ
渡辺訴えられたら確実に負ける
>>365
つまり渡辺女は立ちっぱなしにはならないレベルのブスカワ系か
限りなく黒だしな
反論するなら最初から堂々とスマホを見せてやれば良いのに
大体後半一手打つごとにしかも打つ前に出かけるとか前代未聞の事をしておいて
何をいってんだか
一般の会社なら左遷ですむかもしれないしそうじゃないかもしれない
それに対してパージされた側が何か言ったり訴訟を起こすのは勝手だが
何もしなければ取引先を失うかもしれないような事件なら
やはり裁判で負けるようなことがあっても処分は強行すると思う
そんなに非合理的なことをしているようには見えない
弁護士引っ張り出してきて、あーだーこーだやって証拠どうのとかいう話になるなら
全部がんじがらめの契約、規定、監視とか厳しくなるんだろうなぁ
世の中の流れというかなんというか・・・道連れでどうにでもなれ感がすごいな
>>364
いい大人が推定有罪に何の疑問も持たない
ほんとそこよ
将棋界にはドン引きだわ
チンコロ犯は渡辺だったのか・・・
このガキ、憶測でモノ言いくさってからに、調子乗っとるのぅ・・・
サークルみたいな任意団体なら、今回の処分もあるだろう
しかし公益に資すること前提に公益社団法人の資格を与えられている連盟には
ありえない処分だ
物的証拠も無く疑わしいというだけで処分するなら
公益社団法人の資格を返上してからやれ
色の濃度よりさ
ここでは羽生は疑わしきは罰せずと言ってるけど
渡辺は挑戦者変更の時疑わしきを罰したのは致し方がないとコメントしてたよな
だいぶ食い違っているのだが
>>241
いやそうでもないぞ
もうみんな将棋強くないんだったら
やめちゃえよって話
告発者が裁判官までやったわけか
三浦が処罰された理由はスマホカンニング疑惑じゃなく、届けを出さずに対局を休もうとしたことだぞ
焦点は常務会で三浦が竜王戦に出ないと言ったのは本当か、言ったとしたら自発的だったのか言わされたのかってところ
つってもスマホの将棋ソフト弄ってただけで勝てるゲームなのか？
この場合の黒か白かは状況証拠を積み上げたものでの判断だろうけど
その判断はプロ棋士の対局を数多く経験した者でしか出来ないからなあ
>>362
羽生は、今回の件は黒とも証明できないと言ってる
そんなものに、証拠能力があるのか大いに疑問だわ
>>378
スポンサーからすると、将棋に金出してるのは宣伝だからなぁ
スポンサーがいなくなったら、どうなるかぐらいわかるやろう
なんか渡辺を猛烈に批判してる人もいるが
何か起こった場合悪いのは谷川でしょ
そのための会長職でしょ
こんなみっともない幼児性に満ちた連中でも
将棋最強という一点で価値があったが今はもうそれも無い
スポンサーは今こそ重要な決断を下すべきじゃないのか
>>370
連盟は今の今まで三浦九段に不正があったとは言ってないわけだからね
渡辺、橋本はときどき後ろを振り返ってちゃんと梯子がまだ残ってるかどうか確認した方がいいね
来年の今頃には逆に追い込まれて孤立してるかもしれない
私が使ってるぴよ将棋、あれは強いぞ
>>364
逆だろ
三浦が仮にタイトルとってから問題が発覚したらそれこそスポンサーやファンは離れるし将棋界の権威や威信は失墜する
だからこそ他のメディアにスクープされないように先に手をうったことは間違いではないだろ
>>388
将棋界のスポンサーって新聞社なんだが
もういつ倒産してもおかしくない構造不況業種の新聞社なんだが
週刊詩が動いてるのを知った以上は、竜王戦の最中に疑惑記事が出たら棋戦に大ダメージになる
という危惧を持つのは当然だと思うけど
しかしなさけないのはそのソフトに負ける人間側のほうなんだよねぇ
>>382
残念ながら最近そうなってしまった
物乞い乞食三浦
>>383
パソコンに通信記録がなく、スマホに将棋の解析ソフトが入っていなければ
シロであることが認定できるから、判断の基準が、状況証拠を積み重ねだけ
というわけでも無い
庇ってた逆神たち息してるぅ〜？
俺だったら恥ずかしくていきていけな〜いｗｗｗ
諸悪の根源は渡辺チョンだったんか・・・
そうか・・・今回の件扇動してのは渡辺チョンか・・
そうかそうか・・4
諸悪の根源は渡辺チョンだったんか・・・
そうか・・・今回の件扇動してのは渡辺チョンか・・
そうかそうか・・
囲碁で白黒付けたら良い
羽生は渡辺に一致率や離席の情報を説明されたんだろうけど
結果どちらとも判断できないって回答したんだろう
というか普通だよその感覚
あれだけでどちらか断定できる方がおかしい
渡辺は断定しちゃってるけど
三浦さんは白だと証明したいのなら
読売新聞と将棋連盟を相手取って裁判するしかないな。
自分の棋士生命ごと将棋連盟なんぞ潰してしまえ。
>>253
いや、実際そうだろ
本番があってその為に新手研究してることと本番の最中にその研究を覗き見するんだからテストのカンニングと同じだろ
>>382
そうだよ
>>394
今まで積み重ねてきた人のデータがすごいんであって
そのデータを使えるように判断するってのがすごいだけ
安易に人がなさけないって判断するのはおかしい
お前は辞書に知識負けて人が情けないとかいうのか
>>395
スマホのソフトじゃ無理でしょ。
>>369
文春では「限りなく黒に近い灰色」との記載なので、
「事実です」との羽生の追認は当該発言についてってことだと思ってる。
灰色に近いって日本語としてアレやし。
その上で、トップ棋士達の黒に近いという判断だけでは早計だ、
とあなたが思われている点については、俺はさっきから書いているように反対だけど、
そういう立場もありうるのかなは思う。
これが裁判に持っていかれて連盟負けとなるような不当な処分ではないとは思うけど、
世論レベルではそう言っている人が多いし見せ方を誤っているのかもしれない。
反論に対して適切に論点を変えてくれてサンキューです。話が通じている感があってやりやすい。
カネと名誉全てを手にしてる羽生はまともな回答が出来てるが
渡辺は生活かかってるからな
敵を蹴落とす為なら証拠無しでも関係ない
>>368
情況証拠に過ぎんよ。
それがただの偶然じゃないと誰がいえる？
三浦は間違いなく裁判を起こすだろうし
徹底的に争って欲しいね
その間にスポンサーも逃げるだろう