羽生善治、下のイベントにでていたのですね。
ttp://natalie.mu/eiga/news/206064

>>280
火の粉をわざわざ浴びに行く必要はないというのが社会で経験を積んだもの常識なんだよ

>>301
庇う奴は何しても庇うから
遠隔操作ウイルス事件でもそうだった
無数の状況証拠があるのに他に真犯人がいるはずだって言い続けてた

証拠が何もなく黒と断定できないなら出場停止処分せずに不正対策を万全にして竜王戦やった方がよかったろ。

これじゃ最近三浦戦３連敗してる渡辺竜王が対戦したくない三浦を嵌めたように見える。

>>285

事実認定ではなく、事実をもとにしてどう判断するかの段階では？
そこで限りなく黒に近いって判断が出たって言うことでしょう。
完全に黒って言うためには確かに他の証拠が必要かもしれないけれど、
今回の処分にそれは伴うことが望ましくはあれど不可欠ではない。

あと部分社会の法理と法の支配は関係ないでしょｗ

>>299
ルールの上でやるのは当たり前
でもルール上禁止されてないからと言ってにそのプロや組織としての権威を失墜させる行為があれば処分されても文句は言えんやろ

>>304
で、そのまま何割かはセンスプに横流しだな
後日不倫疑惑やらが噴出すると

色の種類が少なさが揉めている原因だな
黒…証拠押さえられカンニング確定
灰…どちらとも言えない
白…濡れ衣潔白
今回は黒灰色(コクカイショク)…プロ的に黒と確信するも素人相手に証拠は示せない

三浦に竜王とられるのがよっぽど嫌だったんだなハゲ
俺将棋ファンやめるわ
これからはゲスな目線で距離を置いて観賞させてもらうわ

>>282
未然に疑惑をかけられる事を防ぐのも処世術と言える
キモオタが近所の小学校の周りをグルグルとウォーキングしてたらいずれ通報されるだろ？
実際にやった事はウォーキングだけで他意は無いにしろ、疑惑の眼差しで見られるのは仕方ないんだよ
法に反してる反してない以前の問題で通報者が悪いと言うよりそれは本人の落ち度だと思うがね

あと三浦がシロかクロか？と連盟の処分は別に考えるべきだな
個人的に三浦は怪しいと思ってるが処分は早計だろう
先に怪しい者は処罰出来るような規定を作って泳がせてから処罰すべきだったね

>>304
それは間違いないな
>>305
それはそうかもしれんが白やというなら自分から全部出すべきやわ

>>233
そうそう、勘違いしてる奴多すぎだよな。

クロ証明は100％や99％である必要はない。
刑事事件で必要とされる90％以上の証明や、民事事件で必要とされる80％以上の証明でもない。

決定権のある連盟の自由。

疑いをかけている人達に個人情報満載のスマホ提出とかありえないだろ。
誰から見ても中立で信用のある方にあずけて調べてもらうとか
全員提出させて公開するとか・・・ないかw

始める前にスマホ持ち込み禁止の身体検査すれば解決じゃん

三浦のは余りにも露骨なので問題になったが他の棋士も多少は不正をやった事はあるだろう。
まー今でこそ「不正」となってるけどちょっと前までは「不正」扱いではなかった。

昔の話だけど自分が出した定跡の研究本を見ながら対局するのは「助言」相当するのか？なんてのも議論されていた。

そもそも全棋士が疑わしいんだよ
難解な局面で離席長考してソフト見て一手二手指しただけでも不正
一致率とか離席回数とか関係無く全棋士が疑わしい
こういうのは厳格なルール作りが先なんだよ

>>319
それをしようとした矢先の事件やったわけよ

>>310
少なくとも羽生は黒とは判断しなかった
常務会が不利益処分食らわしたんだが、それは誤りだと思ってる
部分社会の法理を安易に肯定することには批判が強いよ
やはりこれからは人の支配でなく法の支配が大切でしょう
そのための司法制度改革でもあったんだから

>>311
信用を損なう行為があったかどうか不明瞭
しかし99%クロで処断しちゃった
それこそ組織の名誉を失墜させるというお話ですよ
痴漢冤罪みたいな言ったモン勝ちを連盟は衆人監視のもとにやっちゃうんですね、と

擁護してる人、必死に何回も書き込んでるのが笑えるw

>>317
そういうので不当な扱いを受けたら堪らないから
司法の場があるって事でもあるが

渡辺は前から怪しかったからな
グリコ森永事件のモンタージュ写真みたいなツラしやがって

>>316
将棋連盟「もう調査はしない！」

>>322
大義名分が出来たというか作ったのか。

>>317
自由だったら、冤罪が生まれるだろうが
どれだけ非常識なんだよ

連盟批判がなぜ三浦擁護なのか
もんもう多すぎだろ

日本将棋連盟は勝手に人を犯人扱いしてもよいのか？
公益社団法人としての自覚を持て！

>>324
それで良いだろう別に
これから先も将棋で食っていく人がいて伝統を存続させていくなら疑わしきは罰するの方が厳格な組織として成り立つ
もちろん内々で決めるのではなく第三者委員会等を設置して判断してもらうべきだが

とりあえず今の状況を第二次湾岸戦争（イラク戦争）で例えてくれ!ｗｗｗ

>>322
俺はそう思わんが「じゃ、スマホ持ち込んでも問題ないじゃん」って言われてもしょうがないと思うね。

連盟の責任が一番重いよ。

羽生はまた政治に利用されちゃったか

>>329
以前からこういう事が起こる可能性はあるとは言われてた

露骨にやりすぎたんだろ
以前からそうだった訳じゃなくて今年の夏からいきなり不審な離席とソフトとの一致率が跳ね上がったんだろ
そら対戦相手から見ると疑うよ

>>314
お前はずっとゲスだろがw

>>291
七人って連盟の理事かなにかかと思ってた

天彦は渡辺の多数派工作で呼ばれたのかな
…政治力もないのに呼ばれた千田が不憫

いきなり個人を狙い撃ちなのが馬鹿すぎた
全員対象で調査をして、少しずつ絞ってより詳しく調べ
最終的に三浦を処分しますという方法を取っていれば
何も問題なかったのに

三浦渡辺の順位戦の棋譜は相当怪しいように見えるけど
角換わりは結構研究効く戦型でもあるからなあ
まあ感想戦とか怪しかったのはあるんだろうが

>>323

黒に近いとは言ってたんでしょう。
処分が妥当と思っているか否かはそれとは別次元の話で、
トップ棋士の黒に近いという判断はその妥当性判断に大きく影響する。

あと、ここでの判断の妥当性云々は、
そもそも部分社会の法理（司法がそもそも介入しないのかするのか）とは別次元で
仮に司法が介入しうる事案であったとしても
組織における処分は司法と同程度の証拠はそこでは求められず、
その合理性が判断されるに過ぎないって話に近いと思うけど。
まして高度に専門的な判断を前提とする処分なんやし。

>>333
第三者委員会なんかいらないよ
審議の過程を明らかにすればいい
ファンあっての競技なので公正なジャッジでなければ勝手に廃れるだけのこと
で、今回はどうみても公正とはいえない

三浦の人権は認められないようだ。
三浦がクロだとしても最低限の尊厳は守るべき。

>>335
そうだな
連盟の対応が不味かったのはおおいにあるとは思う
でもそれ以上にプロとしてのプライドやモラルの問題でもあるとも思う

?　パソコンは押収されてるわけだからスマホと通信してればログは残る
　　そのログはあったのか
?　三浦の証言ではスマホの画像を三浦の側から任意提出したということだが
　　そもそも連盟はスマホの提出を要請したのか。
?　スマホを連盟に提出した場合、改ざんされない保証はあったのか
?　舛添の場合は政治資金で買ったという書画があり、小渕の場合はドリルで穴を
　　開けられたハード・ディスクがあり、物的証拠があったわけだが
　　三浦の場合にこのような物的証拠があるのか
?　任意団体ならいざ知らず、将棋連盟は公益に資することを前提に
　　公益社団法人の資格を与えられているわけだが
　　その公益法人の運営で、日本の国法体系を無視して良いのか

　　こんなことを考えると、ボクは三浦を支持するね
　　今回の処分は公益法人にはありえない処分だと思うよ
　　渡辺や羽生が言ってるのは、ただの感想だから
　　証拠能力は認められないと思うよ

観衆の目からすれば「お前らも同じだろ」の一言で終わるようなことに
いま将棋村の人たちは躍起になってるわけなんだが

この騒動が落ち着いたときに残るのは
ついにソフトの前に竜王屈しちゃったか・・・・っていう決定的な敗戦事実のみ

将棋板の空気も変わると思われる。

>>333
疑わしきは罰するなら、離席そのものも疑わしいだろ？
棋士全員処分して全滅すると、組織が残らないがw

>>332
勝手にってのもよく分からないけど
連盟から長時間の離籍はソフトの不正を疑われる行為なので謹んでねって連絡あったからね、夏頃
それを知ってて長時間の離籍を繰り返してたんだから連盟にげんこつくらってもしょうがないわ

>>344
今回の事件で公正ではない部分は俺も認める
けど三浦は処罰されても文句は言えないとは思う

勘違いしてる人いるけど
連盟や渡辺の対応がおかしいってことと三浦擁護は全然別の話だからな
三浦の白黒関係なく対応としてはダメだろこれ

痴漢に例えてみるとわかりやすい件だな

渡辺女「あの人痴漢です！何回もたってました！私泣き寝入りしません！」

てなことか
でもそうなるとブスが痴漢被害にあうのもおかしな話だから本来は却下される事案だろうな
つまり、竜王という肩書きが影響大だったわけか
世の中そんなものだな

>>341
処分に至る経緯はアバウトなのに、その犠牲があまりに大きすぎたからな。
これじゃ三浦に同情論も集まる。
不正をした棋士として、ニュース番組で顔と名前を晒され、
地位も名誉も剥奪された。
こうなるリスクを連盟は考えなかったのか？

>>340
渡辺じゃなくて連盟が呼んだらしいぞ
ソフトに詳しい人だから
一致率とかそういう評価は千田さんも調査したのかも

>>10
これ。証拠ないのに処分した連盟は最高にアホ

>>351
客観的にいえることは「三浦棋士は離席が多かった」
それしかないんだぞ
あまりに早計ですわ