「今度の挑戦者がさぁ〜、なんか調子こいてるから盤外戦術でも使ってイジっみようぜwあいつキモいしw」

「じゃあ、おれTwitterで援護射撃しますわw」

>>264
あんたは頭が混乱してんだよ
羽生がナベの証拠見ても、黒とも証明できないっていうレベルの証拠能力しかないんだから、事実認定の時点で全く証明できてないんだよ
今や法の支配の時代なんだから、部分社会の法理を悪く援用するようなことは止めた方がいい

>>280
逆だろバカ
羽生が何か言ったらそれが正しいという空気になってしまうからできるだけ何も言わないんだろ

>>278
次回から頑張ってくださいは公正な審判ではない
一方的に片方の権利を既に奪ってしまった

異状にレス数多い奴が全部三浦擁護なんだよなあ
本人か弟子か知らんけど

竜王も疑われてたって、痴漢捕まえるやつも痴漢の動きがわかるってかとは・・・みたいな話？

てか羽生の（奥さんの）発言は、
文脈的には「限りなく黒に近い灰色」って言ったことを認めているものと解して良いだろう。
灰色に近いって日本語としてアレやし、言い間違えか、奥さんのミスかでしょ。

ほんで、当初半信半疑だったトップ棋士たちが状況的にほぼ黒と判断しているんだから
その点は俺ら素人がどうこう言えることじゃないでしょう。
この点で今更どうこうここで言っているのは筋悪かと。

その上で、連盟がどう判断するかはある程度裁量の余地があるけれども、
少なくともパワハラと呼べるようなほど三浦が白いわけではないし、
疑わしきは罰せずなんてあくまで刑事法上の原則なんだから、
外野がその妥当性に云々言えるような処分ではないと思うけどな。

極秘会合に集まったのが、島・谷川・羽生・佐藤康・渡辺・佐藤天・千田ってのがね
森内が蚊帳の外って可哀想www

渡辺のタイトル没収　竜王は空位
渡辺橋本を追放
渡辺橋本が証拠を出し三浦を追放

好きなの選んで

100%黒の証拠がなきゃ駄目だってんなら舛添もドリル小渕も問題なしだな
実際不起訴だし

いつもと違う駒の動かしかたなら疑うわ。

擁護じゃないよ
罰せられないと言っている

>>288
将棋連盟の批判はあるけど三浦擁護ってどれだよｗ

>>276
別に離席しても構わんだろう。ルールで認められてるわけだから。糸谷なんかも離席ひどい。

疑わしいで罰するのはどうか、と思う。

これで三浦の一生が終わったかもしれん。非常に重い話。

>>287
別に完全に公正な判断を下す必要はないだろ
言い訳をするならまずは当時使っていた携帯提出しろよ
それをしないのに疑うなは無理だろ

>>298
公正な判断が必要ない競技ってなんだい？
ルールがあるから競技は成り立つんじゃないかな

渡辺に電子機器改ざんされる恐れがあるのに怖くて出せないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段は行わないタイミングでの多数の離席
ソフトが示した手と同じ指し手も多数
急に強くなった

それぞれが1％も無い確率でありえる事だとしても
全てが重なるとなると人生100万回繰り返してもありえない事だもんなあ
黒だと言い切れないってのはその極小の可能性の話であって、みんなやってると思ってるだろうな

スマホ本体提出しろよ

他は本体でスマホはアプリ画像って…私はヤってましたって言ってるようなもんだろ

不正の疑いがあろうが無かろうが、対戦相手を証拠も無しに犯人扱いしてしまうタイトルホルダーの品性を疑う
陰湿な目つきしゃべり方だと思っていたが実際こんなことをやらかすとはな
文春のかけたハシゴにまんまと登りおってw
そのハシゴが外れたら致命傷だぞ

>>298
全員の携帯提出させたら公正だったんだけどな

>>298
将棋連盟が三浦に対しスマホを提出するよう求めるのが先
その時点で将棋連盟と三浦の言い分がすでに食い違っている

羽生善治、下のイベントにでていたのですね。
ttp://natalie.mu/eiga/news/206064

>>280
火の粉をわざわざ浴びに行く必要はないというのが社会で経験を積んだもの常識なんだよ

>>301
庇う奴は何しても庇うから
遠隔操作ウイルス事件でもそうだった
無数の状況証拠があるのに他に真犯人がいるはずだって言い続けてた

証拠が何もなく黒と断定できないなら出場停止処分せずに不正対策を万全にして竜王戦やった方がよかったろ。

これじゃ最近三浦戦３連敗してる渡辺竜王が対戦したくない三浦を嵌めたように見える。

>>285

事実認定ではなく、事実をもとにしてどう判断するかの段階では？
そこで限りなく黒に近いって判断が出たって言うことでしょう。
完全に黒って言うためには確かに他の証拠が必要かもしれないけれど、
今回の処分にそれは伴うことが望ましくはあれど不可欠ではない。

あと部分社会の法理と法の支配は関係ないでしょｗ

>>299
ルールの上でやるのは当たり前
でもルール上禁止されてないからと言ってにそのプロや組織としての権威を失墜させる行為があれば処分されても文句は言えんやろ

>>304
で、そのまま何割かはセンスプに横流しだな
後日不倫疑惑やらが噴出すると

色の種類が少なさが揉めている原因だな
黒…証拠押さえられカンニング確定
灰…どちらとも言えない
白…濡れ衣潔白
今回は黒灰色(コクカイショク)…プロ的に黒と確信するも素人相手に証拠は示せない

三浦に竜王とられるのがよっぽど嫌だったんだなハゲ
俺将棋ファンやめるわ
これからはゲスな目線で距離を置いて観賞させてもらうわ

>>282
未然に疑惑をかけられる事を防ぐのも処世術と言える
キモオタが近所の小学校の周りをグルグルとウォーキングしてたらいずれ通報されるだろ？
実際にやった事はウォーキングだけで他意は無いにしろ、疑惑の眼差しで見られるのは仕方ないんだよ
法に反してる反してない以前の問題で通報者が悪いと言うよりそれは本人の落ち度だと思うがね

あと三浦がシロかクロか？と連盟の処分は別に考えるべきだな
個人的に三浦は怪しいと思ってるが処分は早計だろう
先に怪しい者は処罰出来るような規定を作って泳がせてから処罰すべきだったね

>>304
それは間違いないな
>>305
それはそうかもしれんが白やというなら自分から全部出すべきやわ

>>233
そうそう、勘違いしてる奴多すぎだよな。

クロ証明は100％や99％である必要はない。
刑事事件で必要とされる90％以上の証明や、民事事件で必要とされる80％以上の証明でもない。

決定権のある連盟の自由。

疑いをかけている人達に個人情報満載のスマホ提出とかありえないだろ。
誰から見ても中立で信用のある方にあずけて調べてもらうとか
全員提出させて公開するとか・・・ないかw

始める前にスマホ持ち込み禁止の身体検査すれば解決じゃん

三浦のは余りにも露骨なので問題になったが他の棋士も多少は不正をやった事はあるだろう。
まー今でこそ「不正」となってるけどちょっと前までは「不正」扱いではなかった。

昔の話だけど自分が出した定跡の研究本を見ながら対局するのは「助言」相当するのか？なんてのも議論されていた。

そもそも全棋士が疑わしいんだよ
難解な局面で離席長考してソフト見て一手二手指しただけでも不正
一致率とか離席回数とか関係無く全棋士が疑わしい
こういうのは厳格なルール作りが先なんだよ

>>319
それをしようとした矢先の事件やったわけよ

>>310
少なくとも羽生は黒とは判断しなかった
常務会が不利益処分食らわしたんだが、それは誤りだと思ってる
部分社会の法理を安易に肯定することには批判が強いよ
やはりこれからは人の支配でなく法の支配が大切でしょう
そのための司法制度改革でもあったんだから

>>311
信用を損なう行為があったかどうか不明瞭
しかし99%クロで処断しちゃった
それこそ組織の名誉を失墜させるというお話ですよ
痴漢冤罪みたいな言ったモン勝ちを連盟は衆人監視のもとにやっちゃうんですね、と

擁護してる人、必死に何回も書き込んでるのが笑えるw

>>317
そういうので不当な扱いを受けたら堪らないから
司法の場があるって事でもあるが

渡辺は前から怪しかったからな
グリコ森永事件のモンタージュ写真みたいなツラしやがって

>>316
将棋連盟「もう調査はしない！」

>>322
大義名分が出来たというか作ったのか。

>>317
自由だったら、冤罪が生まれるだろうが
どれだけ非常識なんだよ

連盟批判がなぜ三浦擁護なのか
もんもう多すぎだろ

日本将棋連盟は勝手に人を犯人扱いしてもよいのか？
公益社団法人としての自覚を持て！

>>324
それで良いだろう別に
これから先も将棋で食っていく人がいて伝統を存続させていくなら疑わしきは罰するの方が厳格な組織として成り立つ
もちろん内々で決めるのではなく第三者委員会等を設置して判断してもらうべきだが

とりあえず今の状況を第二次湾岸戦争（イラク戦争）で例えてくれ!ｗｗｗ

>>322
俺はそう思わんが「じゃ、スマホ持ち込んでも問題ないじゃん」って言われてもしょうがないと思うね。

連盟の責任が一番重いよ。