【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★9 [sc]
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1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 02:54:44.98 ID:CAP_USER9

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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●


240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:35:13.28 ID:9zzBNrfu0

>>226
なるわけねーだろ何通りあると思ってんだ
序盤ならまだしも終盤の手まで研究通りなんて絶対にありえない


241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:35:13.42 ID:R0VLldJi0

>>235
それとこれとは話が違うだろ
テスト勉強してテストに向かう人とテストでカンニングしてる奴を一緒にするとか頭おかしすぎ


242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:35:23.13 ID:QCteA1Ls0

>>238

具体的にどのように危うい??
処分の妥当性に関してであればさっき書いたとおりに思ってるけど。

灰色リューオーが出てくるほうがまずいやん。


243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:36:25.51 ID:yEq7Z5LU0

>>234
一次ソースじゃない情報をペラペラ喋る渡辺がどうかしてる

羽生の「灰色に近い」という表現は奇妙だけど


244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:36:56.08 ID:F67HvkSw0

3連敗でハゲナベ怒りの盤外戦術


245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:37:36.84 ID:R0VLldJi0

そもそも刑事事件の話ではない
協会の規定で判断すればいい話だろ
よって協会の判定が絶対である
仮に文句がでるなら第三者委員会か何かを設置して判断を委ねるべき


246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:38:55.06 ID:Cv+WaSl+0

>>207
あまりに根拠薄弱だよな。

証拠が無い以上、勘や思い込みで罰したと言われても仕方ない。

三浦が可哀想すぎる。


247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:38:58.32 ID:pxlC9VYa0

>>243
確かに、白に近い灰色、黒に近い灰色という言い方は聞いたことあるけど
灰色に近いって聞いたことないね≧(´▽`)≦アハハハ


248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:39:03.80 ID:VlJ3z1sl0

渡辺もグレードラゴンじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwww


249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:39:41.13 ID:R1opYb2h0

まずソフト一致率っていうのがおかしい
そんなの使うソフト次第でいくらでも変わるだろう


250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:39:41.53 ID:w7l4Jktk0

>>240
詰みまで研究されてる手ってのはあるけどな


251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:39:57.61 ID:e8r5N6qf0

文春今日発売かよ、ワクワクドキドキテカテカ!!


252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:40:10.81 ID:+bxAvI3O0

>>234
なるほど
羽生がやっちまった可能性もあるわけだな
ただ限りなく黒に近い灰色だったとしても
疑わしきは罰せずが大原則というのが羽生の意志だから


253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:40:19.18 ID:fJ5u4idj0

>>241
なんで将棋とテスト一緒にした?


254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:41:28.95 ID:fJ5u4idj0

>>240
残念ながら有るんだよな


255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:42:05.79 ID:l4543znE0

>>237
未来の棋譜は棋士がソフトの手を真似たりするから
それはそれで面倒じゃね(カンニングとかではなくて)


256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:42:13.86 ID:61OclkqZ0

>>245
まずは司法などでなく協会の判断だからこそ
その判断力が試される
次回からズルっこなしねーしかなかった


257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:42:30.21 ID:K3biEgPP0

良くも悪くも、米長の政治力が抑止力になってたんだなぁ・・・。


258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:43:05.23 ID:ZpKNSz6w0

>>240

将棋がソフトの方が強いと仮定するなら勝者はソフトとの一致率が高くなるのは自然なことじゃないの?

>>217の木村一基八段は「▲木村の2日目の一致率 29/31 (93.5%) 」となってるけど

これも一部有力棋士が騒げば有罪ですか?


259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:44:22.94 ID:P+rZAXkm0

誤った告発をしたナベを処分すべきだな


260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:44:46.95 ID:GXp9Cllv0

>>233
だったら公益法人取り消せよ
補助金など国民の血税が支払われているんだからな


261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:45:44.21 ID:61OclkqZ0

ナベの告発は真っ先に読売へと伝わっただろうが読売は判断ミスしたな


262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:46:26.36 ID:dOp27VCS0

プロのトップみんな黒だと認定してるんならもう黒だろ。


263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:46:29.09 ID:kk6z1Dh40

>>245
公益社団法人なので私企業以上には束縛は強い


264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:46:39.06 ID:QCteA1Ls0

>>260

大学、政党内部、地方議会等での認定・処分についても、刑事事件と同等の証拠は必要とされてないけど?


265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:47:06.92 ID:pcvWJXnH0

シロの証拠も無いから主張しないのは当たり前
クロ確信とか言ってる対戦相手の竜王さまがなにやらあやしげ
ハゲてるし
チョン顔だし


266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:47:12.32 ID:p+vr6N8I0

連盟も糞だけどマスゴミお前らはいつも証拠無しで大騒ぎするよね
一番の糞だわ


267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:47:28.22 ID:0s/43Xs+0

羽生がそう言うんじゃ間違いないよな


268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:47:41.96 ID:UtsGjOfN0

公平性がないとダメだな。
一致率が8割超えたらカンニングとみなすとかなら分かる


269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:47:48.95 ID:Cv+WaSl+0

>>257
連盟の失態という感想になるんだよなぁ。

大山や米長みたいな清濁併せ呑むタイプの人間がいなくなって、みんな悪い意味でクリーンなやつしかいなくなっちゃった。

こんな、誰も得しない展開にするなんて‥。


270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:47:52.83 ID:VlJ3z1sl0

渡辺橋本を追放してごめんなさいするしかないね


271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:48:05.39 ID:KgvEA29v0

23日のNHK杯、三浦は勝ってリベンジのスタートを切りたいところ。
橋本は「ヤツとは二度とやりたくない」と言ってるし、三浦も文春以降の展開で精神状態がどうなっているか分からないしで対局が実現するかどうかあやしい。


272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:49:16.65 ID:7SQJuJ6R0

>>258
終盤の離席多数や感想戦での怪しさの指摘もあってということ?
それなら聴取くらいはあるんじゃないの
ソフトとの手の一致は、あくまで複数疑惑点の一つだよ
あと連盟の主張が正しいなら、自分から休場を口にしてそれを反故にするようなことしなければ
罰はない(というか三浦も不正で有罪にはなってない)


273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:49:30.64 ID:YeIKUTKW0

犯罪者顔なのに物的証拠が無い事をいい事に無茶苦茶やなこのチョンは


274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:49:32.51 ID:61OclkqZ0

>>245
私企業ならパワハラもいいとこだろ
これは競技なんだからさらにタチが悪い
ルール定めていない運営者が悪いとしか言い様がない


275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:52:08.49 ID:61OclkqZ0

一致率など何の論拠にもならんよ
一致しちゃってますねで終わってしまうお話だし論拠にしてしまうならば劣勢になれば冤罪もやり邦題
電子機器通信機器禁止外部遮断しないとこんな問題必ず出てくる


276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:52:17.33 ID:ejSEsEvQO

一致率だけじゃなく離席も関係してるだろ
極端な話、対局中に一度も離席しなかったら一致率100%だろうが誰も疑わないわけで
事の真偽は置いといて三浦が疑われるような行動をしたのは間違いない


277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:52:24.04 ID:aSkVQLi50

こいつ不正やってるとは思うけど、
やってるんだから、反論なんてせずに、今回はおとなしくすればよかったのにね。
連盟はスマホ不正については認定しないで、「大岡裁き」でおさめてあげたんだからさ。

なぜ、「やってません!」と、反論なんてしてしまったのだろう?


278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:52:53.37 ID:R0VLldJi0

>>256
だからこそ今回の裁定じゃないのか?
今年度いっぱいは休場で来年からは頑張ってくださいというのは次からは気を付けてねって事でいいんじゃない?
>>263
それはわかるけどどっちにしろ刑事事件にはしないだろう
あるとしたら民事だろうけどそこまでするのなら携帯とパソコンを全て提出すべきだった
>>274
それを言うのも酷だろう
しっかりと規則として決めた矢先の出来事だし数年前まではコンピューターとプロ棋士の実力も伯仲してたんだから


279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:53:12.06 ID:GYT9O0Md0

身の潔白を証明したいのなら、スマホのアクセスログを調べてて貰えばいいよ。


280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:53:12.34 ID:csmV9oPW0

羽生は自分からは何もしない逃げ回る汚いクズ
少しは立場の持ってる責任とか考えろガキじゃねえんだから
お前は将棋が弱くなったらゼロだな


281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:53:34.39 ID:l4543znE0

>>271
知ってて言ってると思うが
とっくに収録終わってるやろ


282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:54:09.64 ID:61OclkqZ0

>>276
疑われる行為したからなんなの
疑わしきはクロか?
独裁国家じゃないんだからさ
公正な条件で競技できるよう段取れていない運営者が悪いんだって


283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:54:35.33 ID:dxjDpZ/k0

現在の状況だと、黒とも白ともいえないかな。
連盟も棋士の直感と現状の情報だけでは、証拠不十分だと判断した結果が一週間ちょい前に出たやつ。


284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:54:56.27 ID:0+nuCLgq0

「今度の挑戦者がさぁ〜、なんか調子こいてるから盤外戦術でも使ってイジっみようぜwあいつキモいしw」

「じゃあ、おれTwitterで援護射撃しますわw」


285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:54:59.54 ID:P+rZAXkm0

>>264
あんたは頭が混乱してんだよ
羽生がナベの証拠見ても、黒とも証明できないっていうレベルの証拠能力しかないんだから、事実認定の時点で全く証明できてないんだよ
今や法の支配の時代なんだから、部分社会の法理を悪く援用するようなことは止めた方がいい


286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:55:28.09 ID:R0VLldJi0

>>280
逆だろバカ
羽生が何か言ったらそれが正しいという空気になってしまうからできるだけ何も言わないんだろ


287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:55:54.69 ID:61OclkqZ0

>>278
次回から頑張ってくださいは公正な審判ではない
一方的に片方の権利を既に奪ってしまった


288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:56:40.08 ID:NMzZuujO0

異状にレス数多い奴が全部三浦擁護なんだよなあ
本人か弟子か知らんけど


289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:56:49.32 ID:6lqpZzdy0

竜王も疑われてたって、痴漢捕まえるやつも痴漢の動きがわかるってかとは・・・みたいな話?


290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/20(木) 04:56:59.04 ID:QCteA1Ls0

てか羽生の(奥さんの)発言は、
文脈的には「限りなく黒に近い灰色」って言ったことを認めているものと解して良いだろう。
灰色に近いって日本語としてアレやし、言い間違えか、奥さんのミスかでしょ。

ほんで、当初半信半疑だったトップ棋士たちが状況的にほぼ黒と判断しているんだから
その点は俺ら素人がどうこう言えることじゃないでしょう。
この点で今更どうこうここで言っているのは筋悪かと。

その上で、連盟がどう判断するかはある程度裁量の余地があるけれども、
少なくともパワハラと呼べるようなほど三浦が白いわけではないし、
疑わしきは罰せずなんてあくまで刑事法上の原則なんだから、
外野がその妥当性に云々言えるような処分ではないと思うけどな。

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