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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
この場合、刑事裁判において必要とされるのと同程度の証拠は全く必要ない。
会社における処分でも、0.1%のシロの可能性も許さない証拠なんて必要としないでしょ。
私的な団体内部の問題なんだから。
トッププロ同士にしかわからない判定基準があるんだから、連盟の判断はかなり信頼に足るものと思うけど。
まして、棋戦存続と、0.1％のシロとのどっちを取るかって話だったんでしょ。
>>228
「限りなく黒に近い灰色」というのは羽生が島に打ったメールの中で使われた表現だそうだ。
これは面白い。どちらかが完全にウソをついてるわけだ。
ソフト使って新手研究してるやつが
よく言えたなｗ
一億パーマンはアホすぎる
そもそもソフトは古い棋譜食わせてるからな
過去に遡っての調査だとソフト自体が参照してる可能性があるので一致も不一致もシロクロの根拠にはならん
現在から未来との照合にのみ意味がある
そしてそれはサンプルが揃わん
>>233
アホな発表したせいで将棋連盟の存続も危うくなってるんだぞ
パクってない
>>226
なるわけねーだろ何通りあると思ってんだ
序盤ならまだしも終盤の手まで研究通りなんて絶対にありえない
>>235
それとこれとは話が違うだろ
テスト勉強してテストに向かう人とテストでカンニングしてる奴を一緒にするとか頭おかしすぎ
>>238
具体的にどのように危うい？？
処分の妥当性に関してであればさっき書いたとおりに思ってるけど。
灰色リューオーが出てくるほうがまずいやん。
>>234
一次ソースじゃない情報をペラペラ喋る渡辺がどうかしてる
羽生の「灰色に近い」という表現は奇妙だけど
３連敗でハゲナベ怒りの盤外戦術
そもそも刑事事件の話ではない
協会の規定で判断すればいい話だろ
よって協会の判定が絶対である
仮に文句がでるなら第三者委員会か何かを設置して判断を委ねるべき
>>207
あまりに根拠薄弱だよな。
証拠が無い以上、勘や思い込みで罰したと言われても仕方ない。
三浦が可哀想すぎる。
>>243
確かに、白に近い灰色、黒に近い灰色という言い方は聞いたことあるけど
灰色に近いって聞いたことないね≧(´▽｀)≦アハハハ
渡辺もグレードラゴンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずソフト一致率っていうのがおかしい
そんなの使うソフト次第でいくらでも変わるだろう
>>240
詰みまで研究されてる手ってのはあるけどな
文春今日発売かよ、ワクワクドキドキテカテカ！！
>>234
なるほど
羽生がやっちまった可能性もあるわけだな
ただ限りなく黒に近い灰色だったとしても
疑わしきは罰せずが大原則というのが羽生の意志だから
>>241
なんで将棋とテスト一緒にした？
>>240
残念ながら有るんだよな
>>237
未来の棋譜は棋士がソフトの手を真似たりするから
それはそれで面倒じゃね（カンニングとかではなくて）
>>245
まずは司法などでなく協会の判断だからこそ
その判断力が試される
次回からズルっこなしねーしかなかった
良くも悪くも、米長の政治力が抑止力になってたんだなぁ・・・。
>>240
将棋がソフトの方が強いと仮定するなら勝者はソフトとの一致率が高くなるのは自然なことじゃないの？
>>217の木村一基八段は「▲木村の２日目の一致率 29/31 (93.5%) 」となってるけど
これも一部有力棋士が騒げば有罪ですか？
誤った告発をしたナベを処分すべきだな
>>233
だったら公益法人取り消せよ
補助金など国民の血税が支払われているんだからな
ナベの告発は真っ先に読売へと伝わっただろうが読売は判断ミスしたな
プロのトップみんな黒だと認定してるんならもう黒だろ。
>>245
公益社団法人なので私企業以上には束縛は強い
>>260
大学、政党内部、地方議会等での認定・処分についても、刑事事件と同等の証拠は必要とされてないけど？
シロの証拠も無いから主張しないのは当たり前
クロ確信とか言ってる対戦相手の竜王さまがなにやらあやしげ
ハゲてるし
チョン顔だし
連盟も糞だけどマスゴミお前らはいつも証拠無しで大騒ぎするよね
一番の糞だわ
羽生がそう言うんじゃ間違いないよな
公平性がないとダメだな。
一致率が8割超えたらカンニングとみなすとかなら分かる
>>257
連盟の失態という感想になるんだよなぁ。
大山や米長みたいな清濁併せ呑むタイプの人間がいなくなって、みんな悪い意味でクリーンなやつしかいなくなっちゃった。
こんな、誰も得しない展開にするなんて‥。
渡辺橋本を追放してごめんなさいするしかないね
23日のNHK杯、三浦は勝ってリベンジのスタートを切りたいところ。
橋本は「ヤツとは二度とやりたくない」と言ってるし、三浦も文春以降の展開で精神状態がどうなっているか分からないしで対局が実現するかどうかあやしい。
>>258
終盤の離席多数や感想戦での怪しさの指摘もあってということ？
それなら聴取くらいはあるんじゃないの
ソフトとの手の一致は、あくまで複数疑惑点の一つだよ
あと連盟の主張が正しいなら、自分から休場を口にしてそれを反故にするようなことしなければ
罰はない（というか三浦も不正で有罪にはなってない）
犯罪者顔なのに物的証拠が無い事をいい事に無茶苦茶やなこのチョンは
>>245
私企業ならパワハラもいいとこだろ
これは競技なんだからさらにタチが悪い
ルール定めていない運営者が悪いとしか言い様がない
一致率など何の論拠にもならんよ
一致しちゃってますねで終わってしまうお話だし論拠にしてしまうならば劣勢になれば冤罪もやり邦題
電子機器通信機器禁止外部遮断しないとこんな問題必ず出てくる
一致率だけじゃなく離席も関係してるだろ
極端な話、対局中に一度も離席しなかったら一致率100%だろうが誰も疑わないわけで
事の真偽は置いといて三浦が疑われるような行動をしたのは間違いない
こいつ不正やってるとは思うけど、
やってるんだから、反論なんてせずに、今回はおとなしくすればよかったのにね。
連盟はスマホ不正については認定しないで、「大岡裁き」でおさめてあげたんだからさ。
なぜ、「やってません！」と、反論なんてしてしまったのだろう？
>>256
だからこそ今回の裁定じゃないのか？
今年度いっぱいは休場で来年からは頑張ってくださいというのは次からは気を付けてねって事でいいんじゃない？
>>263
それはわかるけどどっちにしろ刑事事件にはしないだろう
あるとしたら民事だろうけどそこまでするのなら携帯とパソコンを全て提出すべきだった
>>274
それを言うのも酷だろう
しっかりと規則として決めた矢先の出来事だし数年前まではコンピューターとプロ棋士の実力も伯仲してたんだから
身の潔白を証明したいのなら、スマホのアクセスログを調べてて貰えばいいよ。
羽生は自分からは何もしない逃げ回る汚いクズ
少しは立場の持ってる責任とか考えろガキじゃねえんだから
お前は将棋が弱くなったらゼロだな
>>271
知ってて言ってると思うが
とっくに収録終わってるやろ
>>276
疑われる行為したからなんなの
疑わしきはクロか？
独裁国家じゃないんだからさ
公正な条件で競技できるよう段取れていない運営者が悪いんだって
現在の状況だと、黒とも白ともいえないかな。
連盟も棋士の直感と現状の情報だけでは、証拠不十分だと判断した結果が一週間ちょい前に出たやつ。