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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
DNAの一致率は厳密には100%じゃない
本人が否定しててもそれでも有罪になる
連盟側もアホだが三浦はクロ
どう考えても疑惑の段階で処分した連盟のミス
99.9%クロでも100%でないならこんなことすべきではなかった
>>183
野月浩貴、なつかしい。
野月浩貴の現在はわからないが、NHKトーナメントの記録係、読み上げ係を長いことやっていたのを思いだす。
もう十年二十年も前のことのような・・・。
>>150
物的証拠メインならなんで「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度に証明されている」なんて文を入れる必要があるんだアホ
心理戦
さすがに防犯カメラの映像などの直截的な証拠はなかったようだな。
ひたすらに離席の多さやソフト指しとの一致率で責め立てたようだ。あとプロとしての違和感とか勘とかで
>>195
プロ棋士界隈では奇人変人を持て囃す風潮があるからむしろ人気棋士へのステップを一段上れるかもしれんぞ
※妻、子供との関係がどうなるかは別問題
昔の棋士達なら
こう言うのも盤外戦術に利用して
仮に米長が竜王で挑戦者がソフト不正疑惑かけられてたら
公表なんてせずに
こそっと「お前、ソフト使ってるんだってな」って対局相手煽ってると思うわ
対局相手がいい手を指す度に
「何のソフト使ってるんだ？」
対局相手が離席する度に
「ソフトだとどんな読み筋だった？」
みたいに煽ってると思うわ
将棋は全くわからんが今回の事でわかった事は将棋の世界では一般的な社会常識は全く通用せず
１部の人間の意向でいくらでも気にいらない人間を排除できるって事だな
>>200だった
>>210
飛躍しすぎ
一致率異常に高いのが何戦もあったらな
そんなのあるか？
渡辺はチート野郎の三浦とはどうしても竜王戦で指したくなかったということだが…
なんかそこはおかしいな。金属探知機まで持ち出すんだからチートはもうできないはずだろ
将棋の強さを売りにしていたはずの
プロ集団がシロとかクロとかで
戦々恐々としてていいのか
シロだクロだは
囲碁の時にする話じゃなかったのか
>>205
余地のない程度に証明ってお前さんも引用してるじゃねえかよ
状況証拠だけで立証してないからだよ
いい加減なお勉強でいい加減なことぬかすなよ
お前さんは法曹に向いてないよ
>>139
あれはカレーに入っていた毒物と被告の自宅にあった毒物の成分が同一という物的証拠があったんだよ
今回の三浦の件、何かしらの物的証拠はあるのかい？
＞先日の 第57期王位戦第４局 ▲木村一基八段 対 △羽生善治王位 の２日目
＞
＞▲木村の２日目の一致率 29/31 (93.5%)
＞△羽生の２日目の一致率 20/31 (64.5%)
＞
＞８時間のタイトル戦なので離席も何回かあるだろう
＞これで木村が処分されるの？
一致率なんてこんなもの
三浦を一致率が高いというなら、木村はどうなるんだよ
もちろん木村もソフトなんて使ってないだろ
>>214
全員白星なしというお話さ
返してくれたかた、ありがとう。
やはり、携帯電話は個人の尊厳にも及ぶようなことが記してあるかもしれずで、三浦九段の態度はきわめて常識的だと思う。
だせないのはなにかやましいことがあるのかなどの考え方は安直すぎます。
囲碁じゃないんだからシロクロ言ってんじゃないよ
今回の騒動での一番の失態は
読売の看板である”竜王”がそのへんのスマホのアプリより弱いことが万人にバレたことだ
谷川ファンで将棋を見るようになった
羽生世代が徐々に衰え始めているが、
今でも個性豊かに魅力的な手を指す人が多い
今の時代を生きていることが、幸せ
今後100年、羽生を超える者は出ないと言える
十年後の将棋界に興味持てるか心配
>>220
上手いことをいいますなあ。
>>210
近年でも組織としては米長vs中川とかいろいろあるが
有吉と同じ名前
>>212
事前にソフトで研究して同じ展開になれば同じ手になるんじゃないの？
それとも家でソフトで研究するのは禁止だったのか。
禁止だったとしたら他の棋士もソフトぐらい使って研究してそうだけど
橋本 1億パー黒 1億%
渡辺 クロ確信 100%
他出席者 99.9％やってますね 99.9%
紅 疑い晴れろ 0%
2chのアホ擁護 灰色は白と同じ連盟やばすぎ 0%
平均すると2000万39.98%で黒
はい、お前らの負け
羽生さんがこう言ってたと渡辺に聞かされた文春「限りなく黒に近い灰色」
羽生善治「灰色に近い」
>>227
一億パーが多すぎんだろｗ
教師が検査などと称して所持品全て漁り尽くし携帯や化粧品等々没収していたのを思い出した
教員などという常識のない人間達にしかなし得ないプライバシーもへったくれもない蛮行だった
スマホ禁止で公開対局すればいい話
この場合、刑事裁判において必要とされるのと同程度の証拠は全く必要ない。
会社における処分でも、0.1%のシロの可能性も許さない証拠なんて必要としないでしょ。
私的な団体内部の問題なんだから。
トッププロ同士にしかわからない判定基準があるんだから、連盟の判断はかなり信頼に足るものと思うけど。
まして、棋戦存続と、0.1％のシロとのどっちを取るかって話だったんでしょ。
>>228
「限りなく黒に近い灰色」というのは羽生が島に打ったメールの中で使われた表現だそうだ。
これは面白い。どちらかが完全にウソをついてるわけだ。
ソフト使って新手研究してるやつが
よく言えたなｗ
一億パーマンはアホすぎる
そもそもソフトは古い棋譜食わせてるからな
過去に遡っての調査だとソフト自体が参照してる可能性があるので一致も不一致もシロクロの根拠にはならん
現在から未来との照合にのみ意味がある
そしてそれはサンプルが揃わん
>>233
アホな発表したせいで将棋連盟の存続も危うくなってるんだぞ
パクってない
>>226
なるわけねーだろ何通りあると思ってんだ
序盤ならまだしも終盤の手まで研究通りなんて絶対にありえない
>>235
それとこれとは話が違うだろ
テスト勉強してテストに向かう人とテストでカンニングしてる奴を一緒にするとか頭おかしすぎ
>>238
具体的にどのように危うい？？
処分の妥当性に関してであればさっき書いたとおりに思ってるけど。
灰色リューオーが出てくるほうがまずいやん。
>>234
一次ソースじゃない情報をペラペラ喋る渡辺がどうかしてる
羽生の「灰色に近い」という表現は奇妙だけど
３連敗でハゲナベ怒りの盤外戦術
そもそも刑事事件の話ではない
協会の規定で判断すればいい話だろ
よって協会の判定が絶対である
仮に文句がでるなら第三者委員会か何かを設置して判断を委ねるべき
>>207
あまりに根拠薄弱だよな。
証拠が無い以上、勘や思い込みで罰したと言われても仕方ない。
三浦が可哀想すぎる。
>>243
確かに、白に近い灰色、黒に近い灰色という言い方は聞いたことあるけど
灰色に近いって聞いたことないね≧(´▽｀)≦アハハハ
渡辺もグレードラゴンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずソフト一致率っていうのがおかしい
そんなの使うソフト次第でいくらでも変わるだろう
>>240
詰みまで研究されてる手ってのはあるけどな
文春今日発売かよ、ワクワクドキドキテカテカ！！
>>234
なるほど
羽生がやっちまった可能性もあるわけだな
ただ限りなく黒に近い灰色だったとしても
疑わしきは罰せずが大原則というのが羽生の意志だから
>>241
なんで将棋とテスト一緒にした？