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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
こんなん常識のあるやつだったら羽生や三浦を支持するし連盟批判するのがまともだよなｗ
>>156
将棋界や自分の人生を左右する問題が起こってのに
スマホを提出できない理由なんて、比較考慮するとなかなかなさそうに思うが( ・ω・)
俺ならソープの予約履歴ぐらいなら提出するわ
SMクラブの予約ならちょっと考えるわ( ・ω・)
自宅の高性能ＰＣとの遠隔操作方法を教えたって人の事も記事になるんでしょ？
となると通信記録次第だなぁ
名人クラスになると ソフトの手筋もわかっちゃうじゃねｗ
であこいつ やってるなとｗ
>>167
あんた危険人物やな
思い込みで人様に平気で残酷なことできんのな
１部の人間が確信するだけで証拠がなくても有罪になるって将棋の世界って怖いんだな。
いくらでも気にいらない人間を排除できそう。
文春読んだら「離席した後の一致率が高い」とか書いてあったけど
そんなの対局者しか覚えてないだろ記録だっていつ離席したかまでは覚えてないだろ
どうやって証明するんだ？
天カメモニター録画でもしてるのか？
「三浦とやって負けたら全部持ってかれる、橋本となら最悪でも折半で.......」
ああ、そういうことかw
>>168
女装趣味あったって自分の携帯で撮ってそのまま残しとくわけないけどなｗ
だってその辺で落として拾われて見られたってバレることじゃんか
>>162
「もう俺と奈々は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください（笑）」
出てきたら嫌なメールの例
俺は渡辺や橋本のような人間にはなりたくない。
羽生や野月のような人間になりたい。
渡辺竜王ってまだ30代前半なのか若いな
利害が対立する渡辺橋本の言いがかりだけが「証拠」って
そりゃ「有罪判決」は無理だわｗ
>>170
棋士人生と名誉がかかってんだから当たり前やん
いい加減なことは許されない
間違った告発にこそペナルティーを課すのがグローバルスタンダード
>>183
踏まなくてもいい地雷原に自ら足を運んでくださる貴重な人材だぞ
>>177
思い込み？
おまえ竜王戦辞退してないのに辞退したねって言われたらダンマリすんのか？
大々的に竜王戦前に発表してるわ
竜王戦終わってから辞退してない！なんて説得力ない
スクショ提出とかもはやクソバカ
冨田と同じで連盟の不手際攻めようって弁護士から言われたんだろ
俺ならもし間違ってたらと思うと恐ろしいから
絶対的な証拠をゲットするまで待つわ
告発どころかただの逆恨みと捉えられても仕方がない
証拠なしで良いなら、同じ方法で誰でも棋士人生が終わるな
渡辺に目をつけられたら終わりだから、当分竜王の座は安泰か
黒といった側は証拠を出す必要がある
渡辺はだせるんだろうな
はよだせ
>>189
でも絶対的な証拠って、違法に盗撮でもしないと
ゲットできなくないか？( ・ω・)
もしやってたなら告白本出してほしい
絶対面白いじゃん
多分あいつもやってるとか暴露してほしい
>>174
大統領選目指してるんじゃなきゃSMクラブくらい致命傷にならんだろうに、
おまえが譲れる条件でもそんなもん
>>191
誰でも、ではないな
一致率がなん試合かで異常ならな
そんなことあり得ないから
工作員以外でこんなやり口擁護してる人たちはさ
言っちゃ悪いがムラ社会でしか人生送った事がないんだろうな
誰かも言ってるがリーマン社会が最も嫌う対処方法ですわ
もちろんシャッチョさんも嫌う
ネット中継や記録フィルムに画像残ってるし、
対局者や読み手も普通に記憶してるし。
>>155
馬鹿じゃねーの
偉そうにいうならてめーがまず読売が黒幕な証拠出してみろよ
>>195
でも、プロ将棋の世界って狭いじゃん。
その中の少数でも
女王様にムチでしごかれてるのを知られるのはきついよ( ・ω・)
>>181
人間の屑は死ね殺されろ
DNAの一致率は厳密には100%じゃない
本人が否定しててもそれでも有罪になる
連盟側もアホだが三浦はクロ
どう考えても疑惑の段階で処分した連盟のミス
99.9%クロでも100%でないならこんなことすべきではなかった
>>183
野月浩貴、なつかしい。
野月浩貴の現在はわからないが、NHKトーナメントの記録係、読み上げ係を長いことやっていたのを思いだす。
もう十年二十年も前のことのような・・・。
>>150
物的証拠メインならなんで「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度に証明されている」なんて文を入れる必要があるんだアホ
心理戦
さすがに防犯カメラの映像などの直截的な証拠はなかったようだな。
ひたすらに離席の多さやソフト指しとの一致率で責め立てたようだ。あとプロとしての違和感とか勘とかで
>>195
プロ棋士界隈では奇人変人を持て囃す風潮があるからむしろ人気棋士へのステップを一段上れるかもしれんぞ
※妻、子供との関係がどうなるかは別問題
昔の棋士達なら
こう言うのも盤外戦術に利用して
仮に米長が竜王で挑戦者がソフト不正疑惑かけられてたら
公表なんてせずに
こそっと「お前、ソフト使ってるんだってな」って対局相手煽ってると思うわ
対局相手がいい手を指す度に
「何のソフト使ってるんだ？」
対局相手が離席する度に
「ソフトだとどんな読み筋だった？」
みたいに煽ってると思うわ
将棋は全くわからんが今回の事でわかった事は将棋の世界では一般的な社会常識は全く通用せず
１部の人間の意向でいくらでも気にいらない人間を排除できるって事だな
>>200だった
>>210
飛躍しすぎ
一致率異常に高いのが何戦もあったらな
そんなのあるか？
渡辺はチート野郎の三浦とはどうしても竜王戦で指したくなかったということだが…
なんかそこはおかしいな。金属探知機まで持ち出すんだからチートはもうできないはずだろ
将棋の強さを売りにしていたはずの
プロ集団がシロとかクロとかで
戦々恐々としてていいのか
シロだクロだは
囲碁の時にする話じゃなかったのか
>>205
余地のない程度に証明ってお前さんも引用してるじゃねえかよ
状況証拠だけで立証してないからだよ
いい加減なお勉強でいい加減なことぬかすなよ
お前さんは法曹に向いてないよ
>>139
あれはカレーに入っていた毒物と被告の自宅にあった毒物の成分が同一という物的証拠があったんだよ
今回の三浦の件、何かしらの物的証拠はあるのかい？
＞先日の 第57期王位戦第４局 ▲木村一基八段 対 △羽生善治王位 の２日目
＞
＞▲木村の２日目の一致率 29/31 (93.5%)
＞△羽生の２日目の一致率 20/31 (64.5%)
＞
＞８時間のタイトル戦なので離席も何回かあるだろう
＞これで木村が処分されるの？
一致率なんてこんなもの
三浦を一致率が高いというなら、木村はどうなるんだよ
もちろん木村もソフトなんて使ってないだろ
>>214
全員白星なしというお話さ
返してくれたかた、ありがとう。
やはり、携帯電話は個人の尊厳にも及ぶようなことが記してあるかもしれずで、三浦九段の態度はきわめて常識的だと思う。
だせないのはなにかやましいことがあるのかなどの考え方は安直すぎます。
囲碁じゃないんだからシロクロ言ってんじゃないよ
今回の騒動での一番の失態は
読売の看板である”竜王”がそのへんのスマホのアプリより弱いことが万人にバレたことだ
谷川ファンで将棋を見るようになった
羽生世代が徐々に衰え始めているが、
今でも個性豊かに魅力的な手を指す人が多い
今の時代を生きていることが、幸せ
今後100年、羽生を超える者は出ないと言える
十年後の将棋界に興味持てるか心配
>>220
上手いことをいいますなあ。