【参考動画】
https://www.youtube.com/watch?v=FeTNqzZhLco

3年も前から委員会立ち上げて先送り先送りでこのザマ
連盟はあほなの？

やっぱやってんだろ
擁護してる奴息してんのか？

証拠が無いならスマホ中止にする以外ねーだろ

黒とか白とかさあ！チェスかよ！

中央公論6月号 鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本へ稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本へ密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの？
A.いいえ、徴用者(もちろん強制ではない)＝たった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れたのです。

Q.在日が被害者ヅラしているの？
A. 日本人に罪悪感を抱かせる事で、自身の密入国を正当化しているのです。

確信って証拠ないってことじゃん
感想で処分は裁判負けるで

証拠が出せないなら三浦氏は否定し続ければいいだけ
やったろ？やってない、やったんだろ？やってない
疑わしいだけでは罰せられない

>>4
やってるかどうかが問題じゃないんだよ
黒でも証拠なかったら将棋連盟の負け

突撃します以来の大事件だな

刑事裁判になるわけじゃないんだから、罰するとか罰せられないとかはないな。
実際の裁判じゃぁ、真っ黒なくせに無罪を主張するキチガイがときどきいるからおもしろい

今回の件でダメなところは
連盟の判断や規定があいまいな所とスマホ提出しないのにやってないと主張する三浦
結局この二つだな
両方あかんわ

仮に三浦九段が裁判を起こし、謹慎を果たしたあとしれっと復帰して指し続けようものなら、
三浦九段への集団いじめが加速しそう････それこそ自殺するまで
今回の件、はたから見てるといじめにか見えないんだわ

物証が出なければ裁判は三浦が勝つかもしれないが、それで「三浦が勝った」ことにはならないだろうね
勝ってもせいぜい数百万の賠償金が支払われれるだけで、将棋界にはもう居場所がない
引退を強制はされない（できない）かもしれないがこの先60近くまで皆から白い目で見られながら棋士を続けるのか？
対局をボイコットする棋士も出てくるぞ？

>>15
裁判負けたら将棋連盟の上の人全員責任とって辞めないと
それくらいの大失態

で、証拠は？
証拠がなければいくらクロクロ言ってもクロにはならないんだけどね
この件を公にしちゃった時点で連盟の負けだよ

ソフトと指し手の一致率はどれ位なのか？

>>15
証拠も無しにイヤがらせをするようなムラ社会なのか？将棋界は？
そんな未熟な連中なら、公益社団法人の看板降ろせや
将棋指しは未熟者ということがよく分かる事件だわ

6 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/10/20(木) 00:57:05.26 ID:CC5Hfr4e0 1回
ここに来て羽生マジック炸裂
ただ指されてみるとこれしかないと言う様なごくごく自然な一手

https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656



?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治

なんてソフト使ったの？

裁判で勝てる証拠なんかいらねえんだよ
そんなこと言ったら舛添だって違法じゃないんだから都知事辞める必要なんかないんだよ
だけどお前らみんな辞めろって言ってたじゃねえか

>>22
いや舛添は明らかに違法だったよ

>>20
連盟もこれぐらい言えるようになればいいのに
マスゴミが曲解したのかと疑ったけどガチみたいだし

でも渡辺さんが一番クロいんですが

離席不可にすべきとなぜ主張しない？

>>22
ホント馬鹿者だな
都知事の地位は民主的な信託の上にあるんだよ
道義的に実際おかしなことしてんだから、知事の地位を追われるのは当然
三浦はやったかどうかで不確定
同列に扱ってること自体オカシイわ

>>20
「限りなく黒に近い灰色」と「灰色に近い」じゃ随分ニュアンスが違うんだが
てかこれ本物？

三浦からスマホ取り上げて対局させればよかったのに
黒ならボロ負けしてたでしょ

>>25
それあなたの感想ですよね？

>疑わしきは罰せずが大原則


羽生はどっちかっていうと三浦より連盟を批判してる感じだよな

>>25
おむつ着けてやんの？

>>21
羽生名人のおもしろ将棋

>>26
おんなじだよ
日本の社会ってのはそういうもんなんだよ
ガキか

状況証拠じゃダメなんだよ物証がないと
前に母子死体遺棄事件があったろ何日も死体を隠し持って埋めたと
死体を隠し持って埋めたなら殺したのはお前だよね殺人罪で逮捕しますとはできなかったんだよ証拠がないから
だから状況証拠で休場を強要するなんてできないんだよ
ちなみにその事件は後から証拠が出てきて再逮捕されたようだが

ソフトにことごとく負けたプロ共ｗｗｗ

>>30
黒って言ってるんじゃないの？話し合った結果罰してるんだから

火のないところに煙は立たぬ

引退不可避

>>21
森田将棋

>>33
お前の知能が低いことはわかった

グレーゾーン

舛添はほとんど真っ黒だったね。
家族旅行とか飲食とか。

全裸でオムツ付けてやってもモールス信号や独自の暗号で指し手を知らせることは可能
音や視覚や電波や超音波を全て遮断しないといけない

舛添は全く関係ないけど悪くないって発言は絶対に認めない

>>30
丸山が言いたかったのもコレだろうね
渡辺や橋本みたいにメディアを利用して大声を出してる奴が目立つけど大半の棋士は羽生と同じスタンスだろう

>>羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」

うむ、やはりそうか

ソフトの一致率をいったら
渡辺自身の竜王戦限定でソフト一致率も半端ないのになｗ

>>45
アヒルツイッターを見ようぜ

なんでみんなして週刊誌にコメントしちゃうかなぁ…
箝口令敷くだろ、普通ｗ

だから、渡辺が調査した状況証拠では真っ黒なわけで、現行犯じゃ無いから証拠だせ！ってとこな
三浦はPCとデータの複写は提出したが、スマホの提出は拒否した、三浦の友人がスマホからコンピュータへのアクセスの仕方教えたとゲロしてるのにだ。
データって消去しても復元出来るからな。三浦が潔白証明したいならスマホ提出すりゃ白黒つくだろに。

三浦が本気出したら将棋連盟潰れる。渡辺はともかく、羽生がこんなおバカだったとは。

>>羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」

証拠が無いから灰色としか言えないけど状況的には黒なんやろなぁ

>>49
アヒルツイッター見ようぜ
羽生は黒とも証明できないと言ってる

勝つためならどんな汚い手も使う、そんな勝負師が居たって良いとは思うけどね
別にフェアで紳士的にやらなきゃいかんってわけでもないし、まあ尊敬はされないだろうが

多分やってんだろうな、っていう感覚、
似たイメージだと林真須美ぐらいかな。
死刑は執行されないと思う。

おまえらの羽生さんと竜王が認定したんだ…
もうこりゃ真っ黒よ

三浦にさよなら言っとけ

渡辺クズすぎるなマジで
三浦排除の首謀者で、トップ棋士の中で一番ソフト疑惑がかけられていたのがお前なのに
挑戦者のソフト使用は絶対に許さないっていう
どうせなら三浦と離席合戦でもするくらいならまだ許せた
自分の不正は棚に上げて挑戦者をスケープゴートにするとかマジでクズすぎる

>>34
休場すると言ったのは三浦だろ
後になって弁護士が付いてから言っていないと訂正してるけどどっちが正しいのか

なんでスマホ提出しないの？馬鹿なの？

>>55
話を捏造すんな
羽生は認定してないだろ
将棋を趣味にしてるヤツは人間的におかしなのが多いな

羽生は白とも黒もと言えない灰色で連盟のやり方は非常識と批判してる訳で
どちらかというち三浦を支持してるっぽいね

疑わしいだけで処分するなら全棋士が疑わしいから
全ての棋士は自分が過去の対局中にソフトを使っていない証明をすべき
要所で一手二手ソフトを使って指しただけでもダメ

>>49
スマホなんてエロ動画や個人的なメール満載で普通死んでも提出なんて出来ないだろう
なんで証拠もなく疑われて性癖暴露しないといけないんだよ

スマートホン提出すりゃいいだけ


無実ならな！

プロ目線でクロ認定しても証拠は絶対必要だろう
彼らは将棋のプロかもしれないが
世間のルールを知らない素人だね

>>55
何のための印象操作？

この問題どうやって決着つけるだろうな
ミスったら本当に将棋連盟潰れるんじゃね？
色々ヤバいでしょこの問題

今回の件はナベの異常性だけが目立ってる
人間としてダメだなコイツ

?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く

↑
お、潔白は証明できないか、難しい問題だな

?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

↑
最終的には三浦への処分に否定的で連盟批判か



コレですわ

>>60
連盟の不支持が三浦の支持とイコールではないだろう

渡辺クズすぎるなマジで
三浦排除の首謀者で、トップ棋士の中で一番ソフト疑惑がかけられていたのがお前なのに
挑戦者のソフト使用は絶対に許さないっていう
どうせなら三浦と離席合戦でもするくらいならまだ許せた
自分の不正は棚に上げて挑戦者をスケープゴートにするとかマジでクズすぎる

>>63
嫁とのハメ撮りとか消しても復元されるんだぞ
提出なんて出来るわけない
証拠を提出しないといけないのは将棋連盟側だよ

>>66
三浦真っ黒の新証拠がでてきて除名で丸く収まるパターン

それ以外はうやむやになるでしょうな

裁判になっても
連盟は「嫌なら連盟から抜けていいんだよ」
で済ませそう

場外戦だからな、これは。さすがのＡＩもここまでは読めない。

証拠もないのに表沙汰にしてしまった時点で連盟は詰んでんだよ
素直に負けを認めて三浦に謝罪するしかない

人間、悪事をはたらくときって段々と大胆になっていくんだな
あからさま過ぎるし麻痺してたのかね
精神病なんじゃ？

>>63
明らかに順番が違う
まずは連盟側が十分な証拠を提示すべき
なんで人様のプライヴァシーを率先して公表せにゃあかんのや

>>67
俺は橋本のDQNぷりが不快すぎて三浦の味方してるぞ

羽生の対応

渡辺、文春の発言を訂正

連盟の処分に対して反論


コレですわ


羽生信者の敵は渡辺や連盟って事ね

証拠が出ないならルールを厳しくする以外ねーだろ
結局証拠なんだよ

物的証拠を得るまで泳がしたらよかったのにな。

三浦も、自分がやられたことをやり返してほしい
渡辺の竜王戦での離席後のソフト一致率を調べて、私をソフト一致率でこの処分にしたなら渡辺ももちろん処分しますよね？
って連盟に言ってほしい

>>67
升田とか前会長とかむしろ社会不適合者なところが売りみたいなところあったからな
組織が大人になる機会を失してしまった

連盟が無能過ぎ
顧問弁護士とかおらんのか？

三浦も、自分がやられたことをやり返してほしい
渡辺の竜王戦での離席後のソフト一致率を調べて、私をソフト一致率でこの処分にしたなら渡辺ももちろん処分しますよね？
って連盟に言ってほしい

三浦が謎の死を遂げて何事もなかったかのように収束しそうで怖いｗ

渡辺以外のトップ棋士が同意した事には大して意味ないやろ
棋士序列トップの渡辺が発言してる時点で
他の棋士の意識に思いっきりバイアスかかってるだろうし

>>67
トップ棋士としての使命感で動いているとは思うんだけど
なんかズレてるというか、危なっかしい

>>79
訂正？何を？
灰色に近い(黒に近い灰色)と言ったのは事実です　と言ってるけど
連盟の処分に対して反論はあなたの感想ですよね？

渡辺に「クロ確信」と言われれば、若手プロや比較的若い将棋ファンはそう思う
羽生に「限りなく黒に近い灰色」と言われれば、ベテランプロや中高年ファンもそう思う

裁判がどうとか処分がどうとかじゃなくて、どう思われるかが長期的には一番重要

言い掛かりを吹聴しまくってるナベを処分すべきだな

すぐ連盟ガーとか言う奴いるけど
連盟なんて何も権限もってないんだよ
権限があるのはスポンサー、今回の騒動は読売が黒幕
お前らそれぐらい気づけｗ

渡辺・・・クロ
羽生・・・グレー（罰なし）
残り5人・・・シロではない、クロとも断定してない
書き方のマジックで結局1/7の渡辺だけがクロで残りはグレー保留

民主的な多数決すらできない連盟の怖さ

ホント田辺は品格無いな　羽生さんの言葉は一般人の考え方そのもの
勝手に黒と決め詰めて処分するのはおかしい　今更竜王戦に出ることは不可能なので将棋連盟はそれ相応の損失補填をすべきである。

将棋板の関連スレで嬉々と渡辺叩きを続けている連中が気持ち悪い。
あいつら三浦の事などどうでも良いんだろ

>>84
裁判所で敗訴するより読売(竜王戦スポンサー)の撤退が怖いという価値判断

>>95
ここにも居るがw

三浦が相当怪しいてのも確かに思うんだけど
今表に出てる要素で処分するのは
不味いんじゃね？つーのは感じる

文春砲ありがとうと余裕こいてたベッキー敗北
ブサヨ勢力に全力支援を受けてた鳥越も敗北

数々の強者を屠ってきた文春砲に、
三浦独りで耐えきれるわけないだろ

>>89

ばーか

日本語理解できないなら小学生からやりなおせアホｗ

＞一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます

もうこのスレ連盟の工作員おおすぎwwww
疑わしきは罰せず
いや、罰せられない事くらい日本人なら分かるだろ

昔の番外戦とか考えりゃ別にいいんじゃねーの
ソフトより弱い棋士が悪いとも言える

芸能界は負のイメージを付けられたら終わってしまうが、
将棋界は将棋の対局に勝てればそれでいい世界だからな。
三浦は元々すごい強いA級棋士だし、何ら問題はない。
それより、三浦とはもう指す気はないと言ってしまった橋本はどうするつもりだろうか？
これからは三浦と当たったら不戦敗にするのか？

>>81
それだよな
いきなりこいつ怪しい！じゃ何もかも台無しだよ

本来トップの谷川さんが表に出て説明なりをしないといけないのに､渡辺さんが超表立ってるのが気の毒だね
竜王戦の番勝負の中にあるんだし...

今の処分なら三浦は来年頭から復帰出来るんだから、戦績見てれば白黒一目瞭然だろ、
コンピュータとの一致率とかもな、
金属探知機も監視も居るから不正できなくて分かりやすいやろ。
疑念を抱いてるＡ級の鬼達は全力で潰しにかかるだろうが(笑)

おやつはよ

>>104
竜王戦が始まってしまってから判明しても遅いんだよ

スポンサーがいなければ、偉そうに将棋を打ったところで
公園の将棋老人会と変わらんからな〜。
ゴシップを嫌うスポンサーの力が働いたのは間違いないだろうな。

どっちにしろもう居場所ないだろ
主要棋士7人に不信がられてどうやって対局してくんだ

対戦中に外出てもいいんだろ？
スマホでもビデオでも本でも見てもいいだろ

羽生「灰色に近い」

意味　白でも黒でもある可能性がある


渡辺、文春「限りなく黒に近い灰色」



嫁のツイッターで本音

羽生「疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

文春砲を察知して前もって動いた説もあるがうーむ…
いずれにせよ連盟の動きはあまり賢くなかったような

渡辺「じゃあ僕からいきます。僕は将棋盤を向こうから取り寄せてるんだけど、三浦はクロ。」
康光「僕はゴルフ場に行く機会が凄く多いわけ。この間も軽井沢、霞ヶ関を回ってきたんですけど、そこで一番感じたのは、三浦はクロ。」
天彦「僕なんか1日に8時間クラシック聴きまくって生活してるんですけど、三浦はクロ。」
島朗「将棋を語るにはファッションと切り離せないと思うんですよ。僕はアルマーニのスーツ10着持ってますが、三浦はクロ。」
谷川「ちょっと待ってよ。外タレが来ると全部僕がすき焼き、天ぷら、しゃぶしゃぶ連れてくんだよ。そうやってコミュニケーションしてね、三浦はクロ。」
千田「僕はJAMプロジェクトが一番良いと…」
羽生「だからさ、三浦がどうしたか知らないけどさ。僕ね、今度NHKに頼まれて三月のライオンに声優で出ようか迷ってる自分がここにいるわけ。」

>>106
少なくとも屋敷とナメちゃんは順位戦不戦勝で儲けたな
A級順位戦の1勝はでかい

>>110
それな

>>110
別に普通に対局すればいいだろ。
誰に嫌われようが不信がられようが、将棋を指す上で支障はない。
まぁ、対局後の感想戦はどうなるか心配だけどな。

>>105
デスマッチはもう始まってんだから最前線出てくるのは当たり前だろ
村社会では声がでかい方が勝つんだから

いち観戦者から見ると
何をやってるんだこいつら？って感じかな
名人戦竜王戦で
開局から投了に至るまでの間にソフトに手をつけなかったやつなどいまいに
「俺もドーピング薬を1錠飲んだが、あいつは10錠も飲んでる　あいつは許さない！失格だ！」
こんな世界を見せられてる（笑）

>>104
タイトル戦でそれやってタイトル戦が台無しになったら大損害だから無理

羽生信者は誤解するなよ


今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。


連盟がやった行為を批判してるんだから
三浦に粘着するのは間違いだぞ

三浦のコメント読んだけど、これ白でしょ？
羽生の言うように疑わしいってだけで罰するのは違うと思う

連盟の言い分は休場するゆうたのに届け出さないから出場停止
スマホ利用については処罰してない

疑わしきは罰せずでも
疑わしい人を名人や竜王にしちゃダメ

羽生さんが「灰色」と認める新名人や新竜王が誕生しましたと報道されて、権威がめちゃくちゃになる

>>120
タイトル戦どころか今回のアホな行動で将棋連盟の存在意義が危なくなったんやで

>>67
お前そればっかり書いてるよな
どうせ将棋挫折ワナビーのしつこい私怨なんだろうけどさ、丸わかりでカッコ悪いよお前

文春記事見た。
報酬もらって単独インタビューとか調子こいた渡辺の性根が明らかになった。
これで完全に渡辺と連盟は逆風にさらされる。

プロ棋士の反応

西尾明 @nishio1979 10月13日
ライブ中継された対局で格上相手に勝ち続け、中継に遅延が
生じたら負けたため、外部に協力者がいると参加者たちから疑われた話。
チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。
プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。

野月浩貴 @nozuki221 10月12日
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」




羽生

ツイッターで文春に掲載された渡辺の発言を真っ向否定

>>126
証拠不十分なのに言い掛かりつけて騒ぐような椰子が嫌いなんでね

>>124
不正ができない中で竜王と対局して勝ったのなら竜王にしてもいいだろ

>>121
別に連盟批判してないよ

連盟が三浦を疑いだけで出場停止にしたんだから連盟のやり方を批判してるだろアホだな

しかしコンピュータ将棋もクラスターマシンで
やっとトッププロ超えてる感じだったのが
今や普通のPCでもトッププロ超えてて
下手したらスマホでも…？ってなってて
ソフトの進歩すぎょい

凶悪犯を追い詰めたのに最後の最後に必要な証拠がなくてグヌヌって状態か
今後もペロりと舌を出しながらソフト指しされるんだろうな
くやしいな！はぶさん

証拠なしに批判する組織とか子供の学級会レベルやで
組織としての信用失った

>>117
簡単に言うなお前支障しかねーだろw
まあ他人事だから結局どうでもいいんだけど

>>128
解説者として評価が高い野月だが、さすが物事の本質がよく分かってる

>>34
和歌山ヒ素入りカレーその他状況証拠から有罪になった例なんて山ほどあるのに
少しは判例みろよ
物的証拠の隠滅があったらどーすんだ

不祥事が無くても読売はこの棋戦から手を引きたがっていた？

今回の問題は連盟が防止策を立てるでなく三浦に不出場を強要したってこと。

一般社会のリーマンはこういうの大嫌いだから。

野月さんはオネェ疑惑を晴らす気は一切無いご様子

>>124
三浦が折れなかった時点で
チート王者を輩出してしまったが、今後一切このようなことが起こらないように万全な体制をとります
という方針に切り替えるべきだった

>>30
「渡辺に呼び出されて話を聞かされたんで、その場での感想を口にはしたが、
　不正の調査依頼などはした覚えもつもりも無い」
ということを明確にしたんじゃねぇかなぁ。
少なくとも「やむをえない措置」とする渡辺のスタンスとは距離を置いた。

>>127
渡辺だけじゃないじゃん
久保・島・三枚堂も取材に応じている

そうか、何年か前に将棋が趣味の友達から
「将棋はカンニングがない、棋士の脳みそが一番だから」と聞いたが
こういう時代が来たか(　・ω・)

連盟にしても最悪裁判に負けて理事全員辞任もやむを得ないぐらいの覚悟で一か八かの勝負に出たんだろ
三浦が竜王戦に出てから事態が発覚したのでは本当に取り返しが付かない
竜王戦中止どころか廃止もありうる

>>30
いや。連盟批判ではなしに、淡々と思うところをいってるだけでしょうね。

>>137
そんなんで影響出る奴は三段リーグ抜けてないし、Ａ級にも勝ちあがって来てない

>>139
カレー事件は状況証拠だけじゃないだろ
調査官解説よく読め

>>134
今の瞬間もコンピュータのほうは進歩してるからな
A級棋士がよってたかって散々研究して編み出した一手も
コンピュータに学習させてしまえばおしまい

>>139
ヒ素入りカレーはそもそも事件自体は
確実に存在してるんでどこかに犯人いるんだが
今回の問題はそもそも不正があったのかから
問題になってるからなあ

>>33
>>92
馬鹿丸出し過ぎ
あまりにも低知能すぎる

>>129
疑惑は多くの人が知ってたけど、証拠がないんで手が出せない状態でした
でよかったのにな。結果論だけど

>>153
そう思うならなんかしら反論してみろかすｗ

携帯電話なんて、あんな個人情報やら個人の趣味、嗜好のつまったもの、だれだって提出なんてできません。

羽生さんの言うように疑わしきは罰せずでいいのに
渡辺はとんでもないことをしちゃった

>>151
確か将棋ソフトはそういう仕組みで動いてないはず…
今はプロ棋士の棋譜は直接は持ってないんじゃないっけ？

そもそも状況証拠ですらない
渡辺の言いがかりだけｗ

間違った告発にペナルティー
当然だよな
名誉も毀損されてんだから
証拠不十分で声デカく言い掛かりつけてるナベこそ処分の対象

今度から会場は携帯ジャマーで通信不能にすれば　
疑惑解決＾＾

>>156
いや人生終わるような疑いかけられたら出さいない奴はいないよ

何がいけないのかなこれ
コンピューターが打つ将棋が人間より強いって認めてんじゃん
負けてたらなにも言わなかった癖にね
じゃあもう人間が将棋なんか打つな

>>162
スマホ出して無実の証明ができるならな
だが、複数持ちの可能性がある以上、何の証明にもならない

渡辺とか橋本はさきばしりすぎです。
おそらく私生活でもさぞや「あ、やっちまった・・・」を経験してるのではないですか。

人間の感覚なんか当てにならん。そんなもんで人を裁くなと
だからスマホに負けるんだろ

>>156
提出はできないまでも本人立ち会いで確認はさせるだろ
つか今さら反論してる三浦はクロだろ
11日に即座に記者会見しないのはクロ

>>162
ハメ撮りとか女装趣味とか棋士生命より大事な秘密なんていくらでもある

そもそもスマホ提出とか第三者の個人情報とか詰まってるだから自分の意志だけで提出できるもんじゃねえのにアホ丸出しだなｗ

>>77
三浦の関係者も必死だなぁ

将棋連盟解散！
棋士は真剣師として全国津々浦々､直接金を賭けた勝負と将棋の普及に努めればいい

一度でも自分が冤罪の被害にあったことがある人は、
「証拠がなければ決め付けてはいけない」ってことを強く意識するようになる。
それが誰がどう考えても絶対的に正しいことなのに、世の中にはそれを分からない人間もいる。
渡辺や橋本のような人間もいる。

こんなん常識のあるやつだったら羽生や三浦を支持するし連盟批判するのがまともだよなｗ

>>156
将棋界や自分の人生を左右する問題が起こってのに
スマホを提出できない理由なんて、比較考慮するとなかなかなさそうに思うが(　・ω・)

俺ならソープの予約履歴ぐらいなら提出するわ
SMクラブの予約ならちょっと考えるわ(　・ω・)

自宅の高性能ＰＣとの遠隔操作方法を教えたって人の事も記事になるんでしょ？
となると通信記録次第だなぁ

名人クラスになると　ソフトの手筋もわかっちゃうじゃねｗ
であこいつ　やってるなとｗ

>>167
あんた危険人物やな
思い込みで人様に平気で残酷なことできんのな

１部の人間が確信するだけで証拠がなくても有罪になるって将棋の世界って怖いんだな。

いくらでも気にいらない人間を排除できそう。

文春読んだら「離席した後の一致率が高い」とか書いてあったけど
そんなの対局者しか覚えてないだろ記録だっていつ離席したかまでは覚えてないだろ
どうやって証明するんだ？

天カメモニター録画でもしてるのか？

「三浦とやって負けたら全部持ってかれる、橋本となら最悪でも折半で.......」

ああ、そういうことかw

>>168
女装趣味あったって自分の携帯で撮ってそのまま残しとくわけないけどなｗ
だってその辺で落として拾われて見られたってバレることじゃんか

>>162
「もう俺と奈々は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください（笑）」
出てきたら嫌なメールの例

俺は渡辺や橋本のような人間にはなりたくない。
羽生や野月のような人間になりたい。

渡辺竜王ってまだ30代前半なのか若いな

利害が対立する渡辺橋本の言いがかりだけが「証拠」って
そりゃ「有罪判決」は無理だわｗ

>>170
棋士人生と名誉がかかってんだから当たり前やん
いい加減なことは許されない
間違った告発にこそペナルティーを課すのがグローバルスタンダード

>>183
踏まなくてもいい地雷原に自ら足を運んでくださる貴重な人材だぞ

>>177
思い込み？
おまえ竜王戦辞退してないのに辞退したねって言われたらダンマリすんのか？
大々的に竜王戦前に発表してるわ
竜王戦終わってから辞退してない！なんて説得力ない
スクショ提出とかもはやクソバカ
冨田と同じで連盟の不手際攻めようって弁護士から言われたんだろ

俺ならもし間違ってたらと思うと恐ろしいから
絶対的な証拠をゲットするまで待つわ

告発どころかただの逆恨みと捉えられても仕方がない

証拠なしで良いなら、同じ方法で誰でも棋士人生が終わるな
渡辺に目をつけられたら終わりだから、当分竜王の座は安泰か

黒といった側は証拠を出す必要がある
渡辺はだせるんだろうな
はよだせ

>>189
でも絶対的な証拠って、違法に盗撮でもしないと
ゲットできなくないか？(　・ω・)

もしやってたなら告白本出してほしい
絶対面白いじゃん
多分あいつもやってるとか暴露してほしい

>>174
大統領選目指してるんじゃなきゃSMクラブくらい致命傷にならんだろうに、
おまえが譲れる条件でもそんなもん

>>191
誰でも、ではないな
一致率がなん試合かで異常ならな
そんなことあり得ないから

工作員以外でこんなやり口擁護してる人たちはさ
言っちゃ悪いがムラ社会でしか人生送った事がないんだろうな
誰かも言ってるがリーマン社会が最も嫌う対処方法ですわ
もちろんシャッチョさんも嫌う

ネット中継や記録フィルムに画像残ってるし、
対局者や読み手も普通に記憶してるし。

>>155
馬鹿じゃねーの
偉そうにいうならてめーがまず読売が黒幕な証拠出してみろよ

>>195
でも、プロ将棋の世界って狭いじゃん。
その中の少数でも
女王様にムチでしごかれてるのを知られるのはきついよ(　・ω・)

>>181
人間の屑は死ね殺されろ

DNAの一致率は厳密には100%じゃない
本人が否定しててもそれでも有罪になる
連盟側もアホだが三浦はクロ

どう考えても疑惑の段階で処分した連盟のミス
99.9%クロでも100%でないならこんなことすべきではなかった

>>183
野月浩貴、なつかしい。
野月浩貴の現在はわからないが、NHKトーナメントの記録係、読み上げ係を長いことやっていたのを思いだす。
もう十年二十年も前のことのような・・・。

>>150
物的証拠メインならなんで「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度に証明されている」なんて文を入れる必要があるんだアホ

心理戦

さすがに防犯カメラの映像などの直截的な証拠はなかったようだな。
ひたすらに離席の多さやソフト指しとの一致率で責め立てたようだ。あとプロとしての違和感とか勘とかで

>>195
プロ棋士界隈では奇人変人を持て囃す風潮があるからむしろ人気棋士へのステップを一段上れるかもしれんぞ

※妻、子供との関係がどうなるかは別問題

昔の棋士達なら
こう言うのも盤外戦術に利用して
仮に米長が竜王で挑戦者がソフト不正疑惑かけられてたら
公表なんてせずに
こそっと「お前、ソフト使ってるんだってな」って対局相手煽ってると思うわ
対局相手がいい手を指す度に
「何のソフト使ってるんだ？」
対局相手が離席する度に
「ソフトだとどんな読み筋だった？」
みたいに煽ってると思うわ

将棋は全くわからんが今回の事でわかった事は将棋の世界では一般的な社会常識は全く通用せず

１部の人間の意向でいくらでも気にいらない人間を排除できるって事だな

>>200だった

>>210
飛躍しすぎ
一致率異常に高いのが何戦もあったらな
そんなのあるか？

渡辺はチート野郎の三浦とはどうしても竜王戦で指したくなかったということだが…
なんかそこはおかしいな。金属探知機まで持ち出すんだからチートはもうできないはずだろ

将棋の強さを売りにしていたはずの
プロ集団がシロとかクロとかで
戦々恐々としてていいのか
シロだクロだは
囲碁の時にする話じゃなかったのか

>>205
余地のない程度に証明ってお前さんも引用してるじゃねえかよ
状況証拠だけで立証してないからだよ
いい加減なお勉強でいい加減なことぬかすなよ
お前さんは法曹に向いてないよ

>>139
あれはカレーに入っていた毒物と被告の自宅にあった毒物の成分が同一という物的証拠があったんだよ
今回の三浦の件、何かしらの物的証拠はあるのかい？

＞先日の 第57期王位戦第４局 ▲木村一基八段 対 △羽生善治王位 の２日目
＞
＞▲木村の２日目の一致率 29/31 (93.5%)
＞△羽生の２日目の一致率 20/31 (64.5%)
＞
＞８時間のタイトル戦なので離席も何回かあるだろう
＞これで木村が処分されるの？

一致率なんてこんなもの
三浦を一致率が高いというなら、木村はどうなるんだよ
もちろん木村もソフトなんて使ってないだろ

>>214
全員白星なしというお話さ

返してくれたかた、ありがとう。
やはり、携帯電話は個人の尊厳にも及ぶようなことが記してあるかもしれずで、三浦九段の態度はきわめて常識的だと思う。
だせないのはなにかやましいことがあるのかなどの考え方は安直すぎます。

囲碁じゃないんだからシロクロ言ってんじゃないよ

今回の騒動での一番の失態は

読売の看板である”竜王”がそのへんのスマホのアプリより弱いことが万人にバレたことだ

谷川ファンで将棋を見るようになった

羽生世代が徐々に衰え始めているが、
今でも個性豊かに魅力的な手を指す人が多い

今の時代を生きていることが、幸せ

今後100年、羽生を超える者は出ないと言える
十年後の将棋界に興味持てるか心配

>>220
上手いことをいいますなあ。

>>210
近年でも組織としては米長vs中川とかいろいろあるが

有吉と同じ名前

>>212
事前にソフトで研究して同じ展開になれば同じ手になるんじゃないの？

それとも家でソフトで研究するのは禁止だったのか。

禁止だったとしたら他の棋士もソフトぐらい使って研究してそうだけど

橋本　1億パー黒　　1億%
渡辺　クロ確信　　 100%
他出席者 99.9％やってますね　99.9%
紅　疑い晴れろ　　　0%
2chのアホ擁護　灰色は白と同じ連盟やばすぎ　0%


平均すると2000万39.98%で黒
はい、お前らの負け

羽生さんがこう言ってたと渡辺に聞かされた文春「限りなく黒に近い灰色」

羽生善治「灰色に近い」

>>227
一億パーが多すぎんだろｗ

教師が検査などと称して所持品全て漁り尽くし携帯や化粧品等々没収していたのを思い出した

教員などという常識のない人間達にしかなし得ないプライバシーもへったくれもない蛮行だった

>>227
>>229
ﾜﾗﾀ

スマホ禁止で公開対局すればいい話

この場合、刑事裁判において必要とされるのと同程度の証拠は全く必要ない。
会社における処分でも、0.1%のシロの可能性も許さない証拠なんて必要としないでしょ。
私的な団体内部の問題なんだから。
トッププロ同士にしかわからない判定基準があるんだから、連盟の判断はかなり信頼に足るものと思うけど。

まして、棋戦存続と、0.1％のシロとのどっちを取るかって話だったんでしょ。

>>228
「限りなく黒に近い灰色」というのは羽生が島に打ったメールの中で使われた表現だそうだ。
これは面白い。どちらかが完全にウソをついてるわけだ。

ソフト使って新手研究してるやつが
よく言えたなｗ

一億パーマンはアホすぎる

そもそもソフトは古い棋譜食わせてるからな
過去に遡っての調査だとソフト自体が参照してる可能性があるので一致も不一致もシロクロの根拠にはならん

現在から未来との照合にのみ意味がある
そしてそれはサンプルが揃わん

>>233
アホな発表したせいで将棋連盟の存続も危うくなってるんだぞ

パクってない

>>226
なるわけねーだろ何通りあると思ってんだ
序盤ならまだしも終盤の手まで研究通りなんて絶対にありえない

>>235
それとこれとは話が違うだろ
テスト勉強してテストに向かう人とテストでカンニングしてる奴を一緒にするとか頭おかしすぎ

>>238

具体的にどのように危うい？？
処分の妥当性に関してであればさっき書いたとおりに思ってるけど。

灰色リューオーが出てくるほうがまずいやん。

>>234
一次ソースじゃない情報をペラペラ喋る渡辺がどうかしてる

羽生の「灰色に近い」という表現は奇妙だけど

３連敗でハゲナベ怒りの盤外戦術

そもそも刑事事件の話ではない
協会の規定で判断すればいい話だろ
よって協会の判定が絶対である
仮に文句がでるなら第三者委員会か何かを設置して判断を委ねるべき

>>207
あまりに根拠薄弱だよな。

証拠が無い以上、勘や思い込みで罰したと言われても仕方ない。

三浦が可哀想すぎる。

>>243
確かに、白に近い灰色、黒に近い灰色という言い方は聞いたことあるけど
灰色に近いって聞いたことないね≧(´▽｀)≦アハハハ

渡辺もグレードラゴンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずソフト一致率っていうのがおかしい
そんなの使うソフト次第でいくらでも変わるだろう

>>240
詰みまで研究されてる手ってのはあるけどな

文春今日発売かよ、ワクワクドキドキテカテカ！！

>>234
なるほど
羽生がやっちまった可能性もあるわけだな
ただ限りなく黒に近い灰色だったとしても
疑わしきは罰せずが大原則というのが羽生の意志だから

>>241
なんで将棋とテスト一緒にした？

>>240
残念ながら有るんだよな

>>237
未来の棋譜は棋士がソフトの手を真似たりするから
それはそれで面倒じゃね（カンニングとかではなくて）

>>245
まずは司法などでなく協会の判断だからこそ
その判断力が試される
次回からズルっこなしねーしかなかった

良くも悪くも、米長の政治力が抑止力になってたんだなぁ・・・。

>>240

将棋がソフトの方が強いと仮定するなら勝者はソフトとの一致率が高くなるのは自然なことじゃないの？

>>217の木村一基八段は「▲木村の２日目の一致率 29/31 (93.5%) 」となってるけど

これも一部有力棋士が騒げば有罪ですか？

誤った告発をしたナベを処分すべきだな

>>233
だったら公益法人取り消せよ
補助金など国民の血税が支払われているんだからな

ナベの告発は真っ先に読売へと伝わっただろうが読売は判断ミスしたな

プロのトップみんな黒だと認定してるんならもう黒だろ。

>>245
公益社団法人なので私企業以上には束縛は強い

>>260

大学、政党内部、地方議会等での認定・処分についても、刑事事件と同等の証拠は必要とされてないけど？

シロの証拠も無いから主張しないのは当たり前
クロ確信とか言ってる対戦相手の竜王さまがなにやらあやしげ
ハゲてるし
チョン顔だし

連盟も糞だけどマスゴミお前らはいつも証拠無しで大騒ぎするよね
一番の糞だわ

羽生がそう言うんじゃ間違いないよな

公平性がないとダメだな。
一致率が8割超えたらカンニングとみなすとかなら分かる

>>257
連盟の失態という感想になるんだよなぁ。

大山や米長みたいな清濁併せ呑むタイプの人間がいなくなって、みんな悪い意味でクリーンなやつしかいなくなっちゃった。

こんな、誰も得しない展開にするなんて‥。

渡辺橋本を追放してごめんなさいするしかないね

23日のNHK杯、三浦は勝ってリベンジのスタートを切りたいところ。
橋本は「ヤツとは二度とやりたくない」と言ってるし、三浦も文春以降の展開で精神状態がどうなっているか分からないしで対局が実現するかどうかあやしい。

>>258
終盤の離席多数や感想戦での怪しさの指摘もあってということ？
それなら聴取くらいはあるんじゃないの
ソフトとの手の一致は、あくまで複数疑惑点の一つだよ
あと連盟の主張が正しいなら、自分から休場を口にしてそれを反故にするようなことしなければ
罰はない（というか三浦も不正で有罪にはなってない）

犯罪者顔なのに物的証拠が無い事をいい事に無茶苦茶やなこのチョンは

>>245
私企業ならパワハラもいいとこだろ
これは競技なんだからさらにタチが悪い
ルール定めていない運営者が悪いとしか言い様がない

一致率など何の論拠にもならんよ
一致しちゃってますねで終わってしまうお話だし論拠にしてしまうならば劣勢になれば冤罪もやり邦題
電子機器通信機器禁止外部遮断しないとこんな問題必ず出てくる

一致率だけじゃなく離席も関係してるだろ
極端な話、対局中に一度も離席しなかったら一致率100%だろうが誰も疑わないわけで
事の真偽は置いといて三浦が疑われるような行動をしたのは間違いない

こいつ不正やってるとは思うけど、
やってるんだから、反論なんてせずに、今回はおとなしくすればよかったのにね。
連盟はスマホ不正については認定しないで、「大岡裁き」でおさめてあげたんだからさ。

なぜ、「やってません！」と、反論なんてしてしまったのだろう？

>>256
だからこそ今回の裁定じゃないのか？
今年度いっぱいは休場で来年からは頑張ってくださいというのは次からは気を付けてねって事でいいんじゃない？
>>263
それはわかるけどどっちにしろ刑事事件にはしないだろう
あるとしたら民事だろうけどそこまでするのなら携帯とパソコンを全て提出すべきだった
>>274
それを言うのも酷だろう
しっかりと規則として決めた矢先の出来事だし数年前まではコンピューターとプロ棋士の実力も伯仲してたんだから

身の潔白を証明したいのなら、スマホのアクセスログを調べてて貰えばいいよ。

羽生は自分からは何もしない逃げ回る汚いクズ
少しは立場の持ってる責任とか考えろガキじゃねえんだから
お前は将棋が弱くなったらゼロだな

>>271
知ってて言ってると思うが
とっくに収録終わってるやろ

>>276
疑われる行為したからなんなの
疑わしきはクロか？
独裁国家じゃないんだからさ
公正な条件で競技できるよう段取れていない運営者が悪いんだって

現在の状況だと、黒とも白ともいえないかな。
連盟も棋士の直感と現状の情報だけでは、証拠不十分だと判断した結果が一週間ちょい前に出たやつ。

「今度の挑戦者がさぁ〜、なんか調子こいてるから盤外戦術でも使ってイジっみようぜwあいつキモいしw」

「じゃあ、おれTwitterで援護射撃しますわw」

>>264
あんたは頭が混乱してんだよ
羽生がナベの証拠見ても、黒とも証明できないっていうレベルの証拠能力しかないんだから、事実認定の時点で全く証明できてないんだよ
今や法の支配の時代なんだから、部分社会の法理を悪く援用するようなことは止めた方がいい

>>280
逆だろバカ
羽生が何か言ったらそれが正しいという空気になってしまうからできるだけ何も言わないんだろ

>>278
次回から頑張ってくださいは公正な審判ではない
一方的に片方の権利を既に奪ってしまった

異状にレス数多い奴が全部三浦擁護なんだよなあ
本人か弟子か知らんけど

竜王も疑われてたって、痴漢捕まえるやつも痴漢の動きがわかるってかとは・・・みたいな話？

てか羽生の（奥さんの）発言は、
文脈的には「限りなく黒に近い灰色」って言ったことを認めているものと解して良いだろう。
灰色に近いって日本語としてアレやし、言い間違えか、奥さんのミスかでしょ。

ほんで、当初半信半疑だったトップ棋士たちが状況的にほぼ黒と判断しているんだから
その点は俺ら素人がどうこう言えることじゃないでしょう。
この点で今更どうこうここで言っているのは筋悪かと。

その上で、連盟がどう判断するかはある程度裁量の余地があるけれども、
少なくともパワハラと呼べるようなほど三浦が白いわけではないし、
疑わしきは罰せずなんてあくまで刑事法上の原則なんだから、
外野がその妥当性に云々言えるような処分ではないと思うけどな。

極秘会合に集まったのが、島・谷川・羽生・佐藤康・渡辺・佐藤天・千田ってのがね
森内が蚊帳の外って可哀想www

渡辺のタイトル没収　竜王は空位
渡辺橋本を追放
渡辺橋本が証拠を出し三浦を追放

好きなの選んで

100%黒の証拠がなきゃ駄目だってんなら舛添もドリル小渕も問題なしだな
実際不起訴だし

いつもと違う駒の動かしかたなら疑うわ。

擁護じゃないよ
罰せられないと言っている

>>288
将棋連盟の批判はあるけど三浦擁護ってどれだよｗ

>>276
別に離席しても構わんだろう。ルールで認められてるわけだから。糸谷なんかも離席ひどい。

疑わしいで罰するのはどうか、と思う。

これで三浦の一生が終わったかもしれん。非常に重い話。

>>287
別に完全に公正な判断を下す必要はないだろ
言い訳をするならまずは当時使っていた携帯提出しろよ
それをしないのに疑うなは無理だろ

>>298
公正な判断が必要ない競技ってなんだい？
ルールがあるから競技は成り立つんじゃないかな

渡辺に電子機器改ざんされる恐れがあるのに怖くて出せないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段は行わないタイミングでの多数の離席
ソフトが示した手と同じ指し手も多数
急に強くなった

それぞれが1％も無い確率でありえる事だとしても
全てが重なるとなると人生100万回繰り返してもありえない事だもんなあ
黒だと言い切れないってのはその極小の可能性の話であって、みんなやってると思ってるだろうな

スマホ本体提出しろよ

他は本体でスマホはアプリ画像って…私はヤってましたって言ってるようなもんだろ

不正の疑いがあろうが無かろうが、対戦相手を証拠も無しに犯人扱いしてしまうタイトルホルダーの品性を疑う
陰湿な目つきしゃべり方だと思っていたが実際こんなことをやらかすとはな
文春のかけたハシゴにまんまと登りおってw
そのハシゴが外れたら致命傷だぞ

>>298
全員の携帯提出させたら公正だったんだけどな

>>298
将棋連盟が三浦に対しスマホを提出するよう求めるのが先
その時点で将棋連盟と三浦の言い分がすでに食い違っている

羽生善治、下のイベントにでていたのですね。
ttp://natalie.mu/eiga/news/206064

>>280
火の粉をわざわざ浴びに行く必要はないというのが社会で経験を積んだもの常識なんだよ

>>301
庇う奴は何しても庇うから
遠隔操作ウイルス事件でもそうだった
無数の状況証拠があるのに他に真犯人がいるはずだって言い続けてた

証拠が何もなく黒と断定できないなら出場停止処分せずに不正対策を万全にして竜王戦やった方がよかったろ。

これじゃ最近三浦戦３連敗してる渡辺竜王が対戦したくない三浦を嵌めたように見える。

>>285

事実認定ではなく、事実をもとにしてどう判断するかの段階では？
そこで限りなく黒に近いって判断が出たって言うことでしょう。
完全に黒って言うためには確かに他の証拠が必要かもしれないけれど、
今回の処分にそれは伴うことが望ましくはあれど不可欠ではない。

あと部分社会の法理と法の支配は関係ないでしょｗ

>>299
ルールの上でやるのは当たり前
でもルール上禁止されてないからと言ってにそのプロや組織としての権威を失墜させる行為があれば処分されても文句は言えんやろ

>>304
で、そのまま何割かはセンスプに横流しだな
後日不倫疑惑やらが噴出すると

色の種類が少なさが揉めている原因だな
黒…証拠押さえられカンニング確定
灰…どちらとも言えない
白…濡れ衣潔白
今回は黒灰色(コクカイショク)…プロ的に黒と確信するも素人相手に証拠は示せない

三浦に竜王とられるのがよっぽど嫌だったんだなハゲ
俺将棋ファンやめるわ
これからはゲスな目線で距離を置いて観賞させてもらうわ

>>282
未然に疑惑をかけられる事を防ぐのも処世術と言える
キモオタが近所の小学校の周りをグルグルとウォーキングしてたらいずれ通報されるだろ？
実際にやった事はウォーキングだけで他意は無いにしろ、疑惑の眼差しで見られるのは仕方ないんだよ
法に反してる反してない以前の問題で通報者が悪いと言うよりそれは本人の落ち度だと思うがね

あと三浦がシロかクロか？と連盟の処分は別に考えるべきだな
個人的に三浦は怪しいと思ってるが処分は早計だろう
先に怪しい者は処罰出来るような規定を作って泳がせてから処罰すべきだったね

>>304
それは間違いないな
>>305
それはそうかもしれんが白やというなら自分から全部出すべきやわ

>>233
そうそう、勘違いしてる奴多すぎだよな。

クロ証明は100％や99％である必要はない。
刑事事件で必要とされる90％以上の証明や、民事事件で必要とされる80％以上の証明でもない。

決定権のある連盟の自由。

疑いをかけている人達に個人情報満載のスマホ提出とかありえないだろ。
誰から見ても中立で信用のある方にあずけて調べてもらうとか
全員提出させて公開するとか・・・ないかw

始める前にスマホ持ち込み禁止の身体検査すれば解決じゃん

三浦のは余りにも露骨なので問題になったが他の棋士も多少は不正をやった事はあるだろう。
まー今でこそ「不正」となってるけどちょっと前までは「不正」扱いではなかった。

昔の話だけど自分が出した定跡の研究本を見ながら対局するのは「助言」相当するのか？なんてのも議論されていた。

そもそも全棋士が疑わしいんだよ
難解な局面で離席長考してソフト見て一手二手指しただけでも不正
一致率とか離席回数とか関係無く全棋士が疑わしい
こういうのは厳格なルール作りが先なんだよ

>>319
それをしようとした矢先の事件やったわけよ

>>310
少なくとも羽生は黒とは判断しなかった
常務会が不利益処分食らわしたんだが、それは誤りだと思ってる
部分社会の法理を安易に肯定することには批判が強いよ
やはりこれからは人の支配でなく法の支配が大切でしょう
そのための司法制度改革でもあったんだから

>>311
信用を損なう行為があったかどうか不明瞭
しかし99%クロで処断しちゃった
それこそ組織の名誉を失墜させるというお話ですよ
痴漢冤罪みたいな言ったモン勝ちを連盟は衆人監視のもとにやっちゃうんですね、と

擁護してる人、必死に何回も書き込んでるのが笑えるw

>>317
そういうので不当な扱いを受けたら堪らないから
司法の場があるって事でもあるが

渡辺は前から怪しかったからな
グリコ森永事件のモンタージュ写真みたいなツラしやがって

>>316
将棋連盟「もう調査はしない！」

>>322
大義名分が出来たというか作ったのか。

>>317
自由だったら、冤罪が生まれるだろうが
どれだけ非常識なんだよ

連盟批判がなぜ三浦擁護なのか
もんもう多すぎだろ

日本将棋連盟は勝手に人を犯人扱いしてもよいのか？
公益社団法人としての自覚を持て！

>>324
それで良いだろう別に
これから先も将棋で食っていく人がいて伝統を存続させていくなら疑わしきは罰するの方が厳格な組織として成り立つ
もちろん内々で決めるのではなく第三者委員会等を設置して判断してもらうべきだが

とりあえず今の状況を第二次湾岸戦争（イラク戦争）で例えてくれ!ｗｗｗ

>>322
俺はそう思わんが「じゃ、スマホ持ち込んでも問題ないじゃん」って言われてもしょうがないと思うね。

連盟の責任が一番重いよ。

羽生はまた政治に利用されちゃったか

>>329
以前からこういう事が起こる可能性はあるとは言われてた

露骨にやりすぎたんだろ
以前からそうだった訳じゃなくて今年の夏からいきなり不審な離席とソフトとの一致率が跳ね上がったんだろ
そら対戦相手から見ると疑うよ

>>314
お前はずっとゲスだろがw

>>291
七人って連盟の理事かなにかかと思ってた

天彦は渡辺の多数派工作で呼ばれたのかな
…政治力もないのに呼ばれた千田が不憫

いきなり個人を狙い撃ちなのが馬鹿すぎた
全員対象で調査をして、少しずつ絞ってより詳しく調べ
最終的に三浦を処分しますという方法を取っていれば
何も問題なかったのに

三浦渡辺の順位戦の棋譜は相当怪しいように見えるけど
角換わりは結構研究効く戦型でもあるからなあ
まあ感想戦とか怪しかったのはあるんだろうが

>>323

黒に近いとは言ってたんでしょう。
処分が妥当と思っているか否かはそれとは別次元の話で、
トップ棋士の黒に近いという判断はその妥当性判断に大きく影響する。

あと、ここでの判断の妥当性云々は、
そもそも部分社会の法理（司法がそもそも介入しないのかするのか）とは別次元で
仮に司法が介入しうる事案であったとしても
組織における処分は司法と同程度の証拠はそこでは求められず、
その合理性が判断されるに過ぎないって話に近いと思うけど。
まして高度に専門的な判断を前提とする処分なんやし。

>>333
第三者委員会なんかいらないよ
審議の過程を明らかにすればいい
ファンあっての競技なので公正なジャッジでなければ勝手に廃れるだけのこと
で、今回はどうみても公正とはいえない

三浦の人権は認められないようだ。
三浦がクロだとしても最低限の尊厳は守るべき。

>>335
そうだな
連盟の対応が不味かったのはおおいにあるとは思う
でもそれ以上にプロとしてのプライドやモラルの問題でもあるとも思う

?　パソコンは押収されてるわけだからスマホと通信してればログは残る
　　そのログはあったのか
?　三浦の証言ではスマホの画像を三浦の側から任意提出したということだが
　　そもそも連盟はスマホの提出を要請したのか。
?　スマホを連盟に提出した場合、改ざんされない保証はあったのか
?　舛添の場合は政治資金で買ったという書画があり、小渕の場合はドリルで穴を
　　開けられたハード・ディスクがあり、物的証拠があったわけだが
　　三浦の場合にこのような物的証拠があるのか
?　任意団体ならいざ知らず、将棋連盟は公益に資することを前提に
　　公益社団法人の資格を与えられているわけだが
　　その公益法人の運営で、日本の国法体系を無視して良いのか

　　こんなことを考えると、ボクは三浦を支持するね
　　今回の処分は公益法人にはありえない処分だと思うよ
　　渡辺や羽生が言ってるのは、ただの感想だから
　　証拠能力は認められないと思うよ

観衆の目からすれば「お前らも同じだろ」の一言で終わるようなことに
いま将棋村の人たちは躍起になってるわけなんだが

この騒動が落ち着いたときに残るのは
ついにソフトの前に竜王屈しちゃったか・・・・っていう決定的な敗戦事実のみ

将棋板の空気も変わると思われる。

>>333
疑わしきは罰するなら、離席そのものも疑わしいだろ？
棋士全員処分して全滅すると、組織が残らないがw

>>332
勝手にってのもよく分からないけど
連盟から長時間の離籍はソフトの不正を疑われる行為なので謹んでねって連絡あったからね、夏頃
それを知ってて長時間の離籍を繰り返してたんだから連盟にげんこつくらってもしょうがないわ

>>344
今回の事件で公正ではない部分は俺も認める
けど三浦は処罰されても文句は言えないとは思う

勘違いしてる人いるけど
連盟や渡辺の対応がおかしいってことと三浦擁護は全然別の話だからな
三浦の白黒関係なく対応としてはダメだろこれ

痴漢に例えてみるとわかりやすい件だな

渡辺女「あの人痴漢です！何回もたってました！私泣き寝入りしません！」

てなことか
でもそうなるとブスが痴漢被害にあうのもおかしな話だから本来は却下される事案だろうな
つまり、竜王という肩書きが影響大だったわけか
世の中そんなものだな

>>341
処分に至る経緯はアバウトなのに、その犠牲があまりに大きすぎたからな。
これじゃ三浦に同情論も集まる。
不正をした棋士として、ニュース番組で顔と名前を晒され、
地位も名誉も剥奪された。
こうなるリスクを連盟は考えなかったのか？

>>340
渡辺じゃなくて連盟が呼んだらしいぞ
ソフトに詳しい人だから
一致率とかそういう評価は千田さんも調査したのかも

>>10
これ。証拠ないのに処分した連盟は最高にアホ

>>351
客観的にいえることは「三浦棋士は離席が多かった」
それしかないんだぞ
あまりに早計ですわ

>>347
これから出る文春の記事で三浦がスマホの提出を断ったってのが出るらしいよ
ホントかどうかは知らんけど

谷川会長は公益社団法人の代表者と言う自覚があるのだろうか、
あまりにやり方が稚拙。あんな追い込み方したら、認めることなんてできはしない。
不公正すぎる。
少なくとも「ヤツは1億％クロ」と言い切った棋士を処分するべきだ。

契約書も必要だな
もしスマホなどカンニング行為を行った場合
1000万払うなどの書類にサインさせてから
始めればいい

>>353
何回もたってました！という状況がいまいちわからん
説明したまえ

>>349
疑われるのにもレベルが存在するよね？
もちろんどの程度から罰するかはしっかりと決めるべきだけどそんな子供じみた考えは議論にもならないよね？
今回は毎回長時間離席しているのと携帯を弄っていたという証言に加えてソフトとの一致率も高かった
他にそれだけのレベルで疑わしい人がいるなら罰するべきだとは思うよ

そろそろお前ら田舎のコンビニでも文春陳列済んだ時間じゃないか？買ってこいよ

いい大人が推定有罪に何の疑問も持たないとか、ひたすら気持ち悪いが
将棋がうまいだけで色々な常識が抜け落ちてるオタクの集まりだから仕方ないか
もうスポンサーはこんな連中にカネ出す意味ないんじゃね

>>361
だから、しぼませて、たたせて

>>247
1. 「黒に近い灰色」と本当に書いたけど矢面に立ちたくないから表現を方向修正した
2. 「灰色」と書いたけど数十年に渡って世話になった島の顔を立てて「灰色に近い」という足して二で割る表現にした
3. 「灰色に近い」という表現を日常から普通に使ってるガイジ
さあどれだ

>>20
なんか文春の内容と随分ニュアンスが違うなこれ・・・

>>357
毎回長時間の離席
携帯を利用してたという目撃情報
ソフトとの一致率の高さは
客観的といってもいいじゃないの？

>>343
アヒルツイッター見た？
羽生は、誤解のないようにと、白とも黒とも証明できないと思ったことと、疑わしきは罰せずの立場を、改めて表明しているよ
司法で求められる証拠能力と同一でなくとも、棋士人生や名誉に関わることに安易に不利益処分下すというのは、連盟の見識、存在意義が疑われてしかるべきだと思うよ

証拠ないのにこういう外堀埋めると名誉毀損になるよわ
渡辺訴えられたら確実に負ける

>>365
つまり渡辺女は立ちっぱなしにはならないレベルのブスカワ系か

限りなく黒だしな
反論するなら最初から堂々とスマホを見せてやれば良いのに

大体後半一手打つごとにしかも打つ前に出かけるとか前代未聞の事をしておいて
何をいってんだか

一般の会社なら左遷ですむかもしれないしそうじゃないかもしれない

それに対してパージされた側が何か言ったり訴訟を起こすのは勝手だが
何もしなければ取引先を失うかもしれないような事件なら
やはり裁判で負けるようなことがあっても処分は強行すると思う

そんなに非合理的なことをしているようには見えない

弁護士引っ張り出してきて、あーだーこーだやって証拠どうのとかいう話になるなら
全部がんじがらめの契約、規定、監視とか厳しくなるんだろうなぁ
世の中の流れというかなんというか・・・道連れでどうにでもなれ感がすごいな

>>364
いい大人が推定有罪に何の疑問も持たない

ほんとそこよ
将棋界にはドン引きだわ

チンコロ犯は渡辺だったのか・・・
このガキ、憶測でモノ言いくさってからに、調子乗っとるのぅ・・・

サークルみたいな任意団体なら、今回の処分もあるだろう
しかし公益に資すること前提に公益社団法人の資格を与えられている連盟には
ありえない処分だ
物的証拠も無く疑わしいというだけで処分するなら
公益社団法人の資格を返上してからやれ

色の濃度よりさ
ここでは羽生は疑わしきは罰せずと言ってるけど
渡辺は挑戦者変更の時疑わしきを罰したのは致し方がないとコメントしてたよな
だいぶ食い違っているのだが

>>241
いやそうでもないぞ
もうみんな将棋強くないんだったら
やめちゃえよって話

告発者が裁判官までやったわけか

三浦が処罰された理由はスマホカンニング疑惑じゃなく、届けを出さずに対局を休もうとしたことだぞ
焦点は常務会で三浦が竜王戦に出ないと言ったのは本当か、言ったとしたら自発的だったのか言わされたのかってところ

つってもスマホの将棋ソフト弄ってただけで勝てるゲームなのか？

この場合の黒か白かは状況証拠を積み上げたものでの判断だろうけど
その判断はプロ棋士の対局を数多く経験した者でしか出来ないからなあ

>>362
羽生は、今回の件は黒とも証明できないと言ってる
そんなものに、証拠能力があるのか大いに疑問だわ

>>378
スポンサーからすると、将棋に金出してるのは宣伝だからなぁ
スポンサーがいなくなったら、どうなるかぐらいわかるやろう

なんか渡辺を猛烈に批判してる人もいるが
何か起こった場合悪いのは谷川でしょ
そのための会長職でしょ

>>145
>>>127
>渡辺だけじゃないじゃん
>久保・島・三枚堂も取材に応じている

こんなみっともない幼児性に満ちた連中でも
将棋最強という一点で価値があったが今はもうそれも無い
スポンサーは今こそ重要な決断を下すべきじゃないのか

>>370
連盟は今の今まで三浦九段に不正があったとは言ってないわけだからね
渡辺、橋本はときどき後ろを振り返ってちゃんと梯子がまだ残ってるかどうか確認した方がいいね
来年の今頃には逆に追い込まれて孤立してるかもしれない

私が使ってるぴよ将棋、あれは強いぞ

>>364
逆だろ
三浦が仮にタイトルとってから問題が発覚したらそれこそスポンサーやファンは離れるし将棋界の権威や威信は失墜する
だからこそ他のメディアにスクープされないように先に手をうったことは間違いではないだろ

>>388
将棋界のスポンサーって新聞社なんだが
もういつ倒産してもおかしくない構造不況業種の新聞社なんだが

週刊詩が動いてるのを知った以上は、竜王戦の最中に疑惑記事が出たら棋戦に大ダメージになる
という危惧を持つのは当然だと思うけど

しかしなさけないのはそのソフトに負ける人間側のほうなんだよねぇ

>>382
残念ながら最近そうなってしまった

物乞い乞食三浦

>>383
パソコンに通信記録がなく、スマホに将棋の解析ソフトが入っていなければ
シロであることが認定できるから、判断の基準が、状況証拠を積み重ねだけ
というわけでも無い

庇ってた逆神たち息してるぅ〜？
俺だったら恥ずかしくていきていけな〜いｗｗｗ

諸悪の根源は渡辺チョンだったんか・・・
そうか・・・今回の件扇動してのは渡辺チョンか・・
そうかそうか・・4

諸悪の根源は渡辺チョンだったんか・・・
そうか・・・今回の件扇動してのは渡辺チョンか・・
そうかそうか・・

囲碁で白黒付けたら良い

羽生は渡辺に一致率や離席の情報を説明されたんだろうけど
結果どちらとも判断できないって回答したんだろう

というか普通だよその感覚
あれだけでどちらか断定できる方がおかしい
渡辺は断定しちゃってるけど

三浦さんは白だと証明したいのなら
読売新聞と将棋連盟を相手取って裁判するしかないな。

自分の棋士生命ごと将棋連盟なんぞ潰してしまえ。

>>253
いや、実際そうだろ
本番があってその為に新手研究してることと本番の最中にその研究を覗き見するんだからテストのカンニングと同じだろ

>>382
そうだよ

>>394
今まで積み重ねてきた人のデータがすごいんであって
そのデータを使えるように判断するってのがすごいだけ

安易に人がなさけないって判断するのはおかしい
お前は辞書に知識負けて人が情けないとかいうのか

>>395
スマホのソフトじゃ無理でしょ。

>>369

文春では「限りなく黒に近い灰色」との記載なので、
「事実です」との羽生の追認は当該発言についてってことだと思ってる。
灰色に近いって日本語としてアレやし。

その上で、トップ棋士達の黒に近いという判断だけでは早計だ、
とあなたが思われている点については、俺はさっきから書いているように反対だけど、
そういう立場もありうるのかなは思う。
これが裁判に持っていかれて連盟負けとなるような不当な処分ではないとは思うけど、
世論レベルではそう言っている人が多いし見せ方を誤っているのかもしれない。

反論に対して適切に論点を変えてくれてサンキューです。話が通じている感があってやりやすい。

カネと名誉全てを手にしてる羽生はまともな回答が出来てるが
渡辺は生活かかってるからな
敵を蹴落とす為なら証拠無しでも関係ない

>>368
情況証拠に過ぎんよ。
それがただの偶然じゃないと誰がいえる？

三浦は間違いなく裁判を起こすだろうし
徹底的に争って欲しいね
その間にスポンサーも逃げるだろう

渡辺含めトップ棋士のソフトとの一致率を発表しろよ
棋譜出てるんだから、そういうソフト作ったら一発でわかるな

海外の反日マスコミと一心同体。住所が一致

日本の反日マスコミが、中国・韓国の反日マスコミと癒着していることは日本支社が同じ所在地になっていることからも明らかです。
いわばお仲間であり、記事の論調も驚くほど一致し、全て反日・左翼・リベラルです。
これでまともな報道ができるわけはありません。

朝日新聞 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2 (AFP、NYT)
東亜日報 〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
毎日新聞 〒100-8051東京都千代田区一ツ橋1-1-1
朝鮮日報 〒100-0003東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
読売新聞 〒100-8055東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報 〒100-0004東京都千代田区大手町1-7-1 8F
日本放送協会 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

皆さんで広めましょう、衰退させましょう、見るのを止めましょう。

今回の盤外戦はひどすぎ
渡辺はタイトル返上しろ

さっき文春と新潮を呼んできたけど、「
正直思ったよりこんなことで一方的に罰して良いのかって内容だったぞ
渡辺も久保も証拠は何もないとはっきり書いてあったぞ
そのうえで離席した際のソフトの一致率を見ればプロならわかるって言い分だったが、
逆に言えば一般人には理解するのが難しいってことで、
たとえ三浦が黒で、マスコミにばらされたとしても、
対外的にはそんなことはないと言えばそれまでだったはず
将棋連盟と渡辺のバカさ加減に呆れたわ

>>397　の補足

スマホに将棋の解析ソフトを入れてから削除しても、レジストリーに記録が残るから
スマホに将棋の解析ソフトが入っていたかどうか、あるいは将棋の解析ソフトが入っていた時期等は
それで判断できるだろ

渡辺チョンが今回の件の発起人か・・・

連盟の意思決定プロセスは時のタイトルホルダーの談合なノリなのか

>>410
それはわかった上で言ってるんだが？
客観的に捉えられるという点では離席のことと一致率の高さは間違いない話だろ？

>>416
レジストリ消せないの？

>>407
いやスマホでもプロに勝てるレベルになってしまったよ
三浦が疑われてるのは遠隔操作でPCのソフトを動かすやつらしいけど

どろっどろの泥沼裁判を期待してる

>>397
つまり三浦側が白を証明したいと思えばできるわけだ
その場合今回の件に関係ないプライベートをごく一部の人達に知られるデメリットはあるけど
もし白なら現状の立場を思えばスマホを調べてもらうことに躊躇なんてないよな

>>406
つまりそのデータを超える打ち方ができてないってことじゃん
もう頭打ちなの？

大体、協会の対応が遅いから三浦がやっちゃった（かもしれない）わけで、それの責任をどうするの？

>>407
こんなもんはとっくに話が終わってる

なにこの恐ろしい世界
９９％黒で１％が灰色でも「潔白の白」と判断するのが文明社会なんだけど？
魔女狩り中世に逆戻りかよ
将棋とか興味ないけど
こんな野蛮人の集団始めて見たわ

>>403
竜王戦はあくまで連盟の処分により三浦が資格を失ったから次点の丸山になったというだけで
読売は表向きこの流れになんも関与してないんだなぁ
だから読売が負けることはない
というか裁判にもなりようがない

>>410
残念ながら、そんなこといってたら殆どの犯罪者は無罪放免なのだよ。

谷川は晩節を汚したなぁ

スマホ禁止前と後で一致率が変わったやつが黒
三浦も渡辺も現時点でグレー
でも棋譜は永遠に残るぞw
悪は滅びるんだよw

パソコンの中からアンインストールした遠隔ソフトが出てきたらどうすんだろ

プロなら分かるって、それは証拠じゃなくて、ただの感想
感想戦でもやってろよ

頭打ちやで
連盟もそれを理解してるからこその対応や

いつもの芸スポ民、アンチ将棋連盟民、アンチ三浦民、アンチ渡辺民が混在してて余計カオスになってるwww
お前らを一つの組織におさめたら、今回の騒動じゃすまんなwww

いまやコンピュータに勝てない幼稚で間抜けな将棋オタク集団でしかないからな
こんな馬鹿な連中に大金を出す意味はもうないし
スポンサーはそろそろ動くべき

>>430
↑このバカなんなの？

>>317
極端な事言えばスキャンダルを起こした芸能人が干されるのと本質的には変わりないんだよね
法を犯したわけじゃなくてもその団体の中での規範から外れた行為や不義理を働けば内規で処分される
ましてや今回の件では建前上ではあっても処分は疑惑についてではなく休場届を出さない事に対してのもの
裁判うんぬん言ってるやつは事態の本質が見えてない

大体さ、仮に裁判で有罪が立証できなかったとしても
トッププロの心証的に真っ黒だったらもう棋士としては生きていけないわけでさ
最悪対局拒否からの引退だってありうるわけで

>>432
そんなものが出てこようが離席回数が何千回あろうがソフトと一致率が１００％だろうが
証拠が無い以上「潔白の白」と判断される
少なくとも法治社会の文明国家では

大体、連盟になんの瑕疵があるのやら。

>>424
何でかってにつまりって要約してるのかしらんが
君の中では、どんな人でも負けたら情けないんだろうね　笑

>>427
いや今回の三浦はやろうと思えば自身で潔白を証明できるらしいじゃん
どんな事件でも冤罪の被疑者になったら可能な限り白を証明しようとすると思うんだが
今んとこ「僕はやってません」ってコメントだけだよね

>>432
それはアンインストールした時期によるだろ
パソコンは押収されているということだから
もし疑惑があるなら連盟から発表があるだろ

現実の裁判でも状況証拠だけでも有罪判決がされることはたまにあるからな
これを知らん奴らはレスすんなよ

プロなら分かるって、羽生御大はわからなかったようなんだが

庭先記者会見と変わらんよな
みっともないわ

>>438
お前みたいな非文明人のサルは法治国家から去れよ
中世に行って思いっきり冤罪を生み出しまくって来い

怪しいから奴は有罪ニダ！

>>444
うん、そうなんだ

和歌山カレー事件は状況証拠だけだな

>>439
だからそんなこと無いって。
合理的に考えて黒なら普通に処罰されるって。
ちょっと調べてみればわかることだ。
そうでなくても民間の組織にそんなもん当てはまるわけ無いわ。
推定無罪だけを盾に三浦養護してるボンクラはバカなんだよ。

もうこんな業界を支援するのは恥ずかしいことだし
ただでさえ経営が苦しくなってる新聞社は
撤退する良い機会なんじゃないの

>>439
対局中に動かしてたことがわかればいいわけか。ここは大変だな

>>438
スキャンダルを起こした芸能人と同じにする奴がいて吹いた

むしろ今回は騒動を大きくしたのは、三浦自身よりも連盟の竜王戦出場停止という
前代未聞の処置による影響度のほうなんだけどなｗｗ

>>444
状況証拠とも言えない代物だけどな

>>119
それなw
二日制の1日目の夜とかみんなPCぶん回してそうww

>>442
そんな事をする必要は無い
その発想自体が中世の野蛮人なんだよ
立証責任はあくまで将棋会側
ソフトが入ってようが、証拠が無い限り白なんだよ

おっさんのパソコンだと復元ポイントあったりしてな。

>>444
それはごくまれ。かつ他に解決のしようが無い場合に限られる

羽生さんは一般論を言っただけで三浦が白とは言ってないからな

ソフト使用が不正行為になる時代になったのが悲しいね

光速の冤罪ダニガワはブーハーの意見に従え

>>441
1回や2回ならいいけど
何度やっても到底及ばないのなら
過去のデータに完敗してることになるからね

>>453
ジェバンニに偽スマホ作らせるわけかｗ

ノーパソ持ち込ン出たならまだ分かるけどスマホのアプリ程度のAIで
現役旗手に勝てるのか？

ってのが疑問

外部のスパコンに接続して計算してたとかならまだ分かる話だけども

>>444
羽生は証拠と認めてないな
証拠と言ってるのは、ナベと久保か？

>>460
普通「黒」とも言わないんだよな
なんで何人ものプロ棋士が「黒確定」とか言ってるのか理解できない

自分は三浦シロだと思ってる
でも三浦の一連の対応はお粗末過ぎるとも思う
あと渡辺は臭そう
なんか臭う
と思う

>>432
スマホにアプリが入ってようが遠隔操作してようが
対局中にやった証拠がなければ無問題
三浦は遠距離通勤だから対局前夜将棋会館泊
移動中や会館内ではスマホ使って研究しても全然おかしくない

すまんが大学で法律を勉強すらしてないやつは法治国家とか騒がないでくれ

>>460
この件に関して黒とも言ってないよ

今でも対局中は携帯の電源切ってないと駄目なんでしょ？
対局中に携帯の電源が入った証拠は今の携帯ならGSPやらの通信記録とかで見つかりそうだし三浦がPCは渡しても携帯は渡さなかったのってそういう事なんだろうな

佐野んときと同じで情緒的な判断に流されすぎだわ

>>444
状況証拠で有罪の場合は合理的疑いの挟む余地の無いぐらいに
あらゆる現象がもはや確率では説明できない域で重なり合ってないとダメ
今回はただの冤罪
検察は公判を維持できないから起訴さえできない
そもそも検察の攻撃する武器が何も無い状態
裁判官から失笑されるだけ

そういや和歌山カレー事件もムラ社会の中の出来事だったな

>>465
スマホアプリ最強のは将棋レートがPC最強よりは１割ちょっと劣るけど
それでも羽生のレートより上

状況証拠だけで有罪となるのは、それ以外に合理的な説明ができない場合に限られる
三浦の件では、離席率が高いのも、ソフトとの一致率が高いのも
たまたまそうであったという可能性も十分にある
ソフトとの一致率が高いと言っても、本当に高いかどうかは
渡辺をはじめとした他の棋士の一致率を調査しなければ
何とも言えない

>>457
やってない人が無実を証明する証拠を提出するのは難しいな
たとえ、スマホを提出しても疑惑のあった対局日にすぐさま提出して調査しないと全く無意味になる

でも、連盟はそれをしなかったんだから今からでは証拠を提出しても信頼度が全くない証拠品となってしまった

とにかくやることが後手後手でお話にならない
将棋っていうのはずっと先を読むゲームなのに、まるで逆の展開に呆れた

>>463
君、同じことを人対人に置き換えてみて少し考えたほうがいいよ
それに機械に負けて恥ずかしいとか小学生ぐらいだから早く脱出したほうがいいよ

>>476
現実的な思考時間で結果出るの？

>>454
バカだなあ
疑惑のまま竜王戦に三浦が出て
竜王戦の最中にすっぱ抜かれたらどうなってたと思うのよ？
文春の動きを見ればそうなる事はほぼ明らかだったし
そもそもスポンサー筋に隠せなくなったから事前に処分をしたわけでさ
何も見えてないバカが思いつきで書き込むなよｗ

テレビインタビューの様子からも黒だな

捜査権もない一法人の内部的な処分にそんな厳密な証拠や証明要らんわ

重なってるから証明というのなら

レザーフェイスは謀略だね

>>474

組織内部の判断なら、刑事裁判より大幅に低い程度でオッケイやろ
それは私企業に限らず、大学や地方議会等でも同様。
中途半端に法律出さんほうがええで。

>>457
まあ連盟も100％黒の証明はできないからあくまで処分の名目は休場届の不提出なんだけどね
でもあらぬ疑いをかけられてその潔白を証明する手段があるのに行使しないなんて不自然なことしてたらそら疑われてもしゃあないよね

>>479
べつにすべての機械が対象とは言ってないだけどね
まぁ過去に負けてる事実は覆せないよ

>>466
>>474
もちろん一致率の高さがどの程度かにもよるがそれが余りにも高ければ黒と断定されても仕方ないんじゃないか？
離席と携帯を使用でアウトと言われても文句は言えないだろ

>>487
人対人　負けたほうは情けない

君の人生観はひどいね

>>478
棋士は将棋の手を何百手も読むけど、将棋界ってのは
「飛車を振るとか恥ずかしくないのか」
「穴熊に囲うとかプロ失格」
「飛車先の歩を突かないとか人を馬鹿にするにも程がある」
みたいなことを延々と繰り返してきた世界だから

羽生は村の外の仕事が多そうだから感覚も将棋村の人とは違うんだろうな
だから黒白どちらとも断定しなかったんだろう

あの資料だけでどちらか断定した棋士って異常だろ

>>481
竜王戦の最中にすっぱ抜かれたのと、今回のように代理の挑戦者を立てて三浦を出場停止処分に
した行為を比較したら、どちらも酷すぎて優劣など付かないレベル

君は私以上のバカかも知れないねｗ

>>489
技術が発展してない昔の野球選手より劣ってたらそのプロは情けないだろうねぇ

>>478
何より渡辺の対応に呆れたね。

こんなので出場停止になるならあんた過去に何回もなっとるぜ？って話で。
あんたもソフト疑惑付きまとってたんだからと。

>>481
疑惑だけならナベは昔からじゃねえか
連盟が軽はずみに裁定、公表したのと、ナベが十分な証拠もなく騒いでるのが元凶

証拠がないのにしっかりと重罰は受けてるからなあ
ほんと取り返しのつかないことしたな５人の棋士は

まあ三浦にはがんばってもらいたいね
応援してるよ

>>454
連盟が複数の棋士の指摘を受けて三浦に警告したら三浦が「じゃあ休場する」
つったのに期限になっても休場届け出さないからこういう処分になったのに
何いってんだよお前ら。ホントネットはボンクラニートの巣窟だよな。
ぜってー三浦擁護の殆どは社会経験ないか、あっても白痴な奴等だろ。

連盟擁護は臭いものには蓋理論だから叩かれてるんだよ
なぜ批判されているのかも分かっていない

>>493
オリンピックで新記録でないの情けないってことだよね
やっぱ君の考えかたひどいね

>>490
確かに理論性のある事より、権威や伝統を大事にしてきた感が強いね
そして、今では振り飛車も穴熊も文句を言う人はいなくなった

だけど、やっぱり今でもどこか古臭い合理性のない面は多々残してると言えるね

主幹は醜形恐怖症だった

天井裏からそこを狙ってレザーフェイスしてきた

>>485
そんな問題じゃない
何千万という賞金と築き上げた社会的名誉が
全て吹っ飛んだんだ
もはや組織内部の話じゃない
人類が何千年と失敗を繰り返し洗練させてきた英知の結晶が裁判という
事実認定方式
現時点でこれを優越する存在は無い
この制度は一本道で後退させれば中世の魔女狩り裁判に戻るだけという結果しか生まない

切羽詰まってる人がまた似たような問題起こしそう
スマホでトッププロ以上に強いなら
不正防ぐ事不可能でしょいくらでも隠せるし

単語が似てるのみじゃない

文構造がそれこそ完全に一致していた

7人の中に千田がいたのが心強いね
ソフトといえば千田だから

三浦擁護とか関係ない
証拠も有耶無耶なまま罰だけ与えるのが異常と思われてるからこんな騒ぎになってる

>>468
俺は三浦は50%くらいクロかもしれないと思ってるけど
渡辺はドス黒いと思っている
よく他人のことを批判できるもんだこのインチキ竜王は

棋士会で久保が電子機器の持込み禁止を提案したら
「持込み禁止は賛成です。でも私はやっていません。」
ってわざわざ発言するヤツwww

>>488
一致率は判断材料としてはせいぜい半分くらいのウェイトしか占めてないと思うよ
棋風や打ち筋の不自然さ、感想戦で自分の手が説明出来ない様子、
そういうのをトッププロとしての感覚がおかしいと思わせるんだろう

人間の感覚では一手の意味が分からなくても
後々になってみると最善手だった、というようなソフトの打ち筋って露骨に分かるし

>>500
うん情けないよ
競技レベルが発展してないってことだし
記録更新してるスポーツはがんばってる

しかしスマホ程度にも人間が勝てなくなってきたら将棋のプロなんて存在価値ないんじゃないか。
スポーツは人間が機械に勝てなくてもそんなことと関係なく成立しているが、将棋はまた別のような。

>>485
内部で通ることと、最終司法判断とは別
重大な不利益処分下すときは、法的にも大丈夫か裏どりするのが、普通の組織、会社だわな

三浦擁護ｷﾒｴなあ
この状況で擁護とかさあ
三浦は犯罪者だぞ，連盟は大事にいたる竜王戦のまえに英断したのだよ

俺くらいの将棋の腕になると棋譜見ただけで分かるわ。
三浦は顔が怪しいからクロだろ。

忘れてるようだけど日本は物理的に不可能で監視カメラに映ってても自称被害者の証言だけで痴漢有罪にされる国だよ？

>>481
まあ竜王戦自体が吹っ飛んでただろうから現状の方がまだマシだな
疑いはあるけどクロじゃないから出しますーとか無能の極だし

>>514
いやほんと週刊誌に出る前に決断したのはまさに英断
先に週刊誌に出てたらもう取り返しが付かなかった

ソフトと同じ読みをした段階でこれからは疑われるわけだ
もう終わり

三浦なんて誰も擁護してない
推定有罪を平気でやらかす連盟の異常さが叩かれてる

>>512
今生きてる人と人との対戦なんだから何も代わりないと思うがな

>>486
三浦は無理やり将棋連盟からそうさせられたと言ってるだろ
潔白を証明する手段ってなんだ？
例えソフトが入ってても一致率が１００％だったとしても
何も問題が無いのに
何を証明するんだ？
その発想が冤罪を生むんだろ

【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…ＡＫＢメンバーに“性器見せ”、女子（１８）への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50



やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。

これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。


被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応２ちゃん部隊員のみなさん　ごくろうさま。　笑

>>499
組織を守るためにはそういう処罰が必要な時もあるだろ
現実を見ろよ
仮にやってないのなら堂々と携帯とパソコン提出して竜王戦に出れば良かったんだよ

いつまでも記録更新できないままでも情けなくないって
向上意欲の欠片もないじゃん

魔女狩りに血眼になるあまり
竜王の顔に自分から烙印を押してしまった模様（アプリ弱）っていう

何が起こってるかろくにわからん人間が
憶測だけで偉そうなこと言うなや
お前らはもう少し頭がいいと思ってたのにガッカリだぜ

中世将棋ランド

>>258
竜王戦じゃないからナベに告発されない

連盟の存続みたいなきれいごといわずに、正直に対局料3500万円がほしかったといいなさい。

>>516
現行犯で捕まえてるからな

>>519
個人的に三浦は黒かもと思っているが
今回の件がそのまま通れば、今後ソフトと同じ手を指した棋士はみな疑われることになるよな
笑っちゃうよ将棋界

>>503
>>513

いや、司法の場に行っても、
組織内部の判断・処分の妥当性についてはその合理性が判断されるだけだから。

トッププロの心証がかなりの黒ってのは重いぜ。専門家集団内部の判断なんやから。

>>510
それはわかるけど数値化は出来ないものだからなぁ
天才の集団のトップの人達が何かおかしいと思う程度には怪しいのは間違いないんだろうな

>>480
スマホのスペックにもよるんだろうけど技巧とかは
普通のPCでは思考を0.1秒にしてようやく低い段位に落とせるレベルだったような

>>511
記録更新してるスポーツでも
その殆どは器具や栄養やトレーニング方法のおかげで
人間のポテンシャルや才能は全然変わってないけどね

よほど競技レベルが低いスポーツはまた別だけど

>>532
だからその為に携帯の持ち込み禁止や厳罰化をするんだろ？

>>514
英断じゃなくてただの魔女狩り
９９％黒で１％灰色でも「潔白の白」と判断するのが文明社会
将棋連盟はソフト防止の規約が遅れた事を自省して
再発防止に努めればいいだけ

疑わしきは罰せず

黒に近い灰色ってのは多分やってるだろうけど確証はない
週刊誌に満場一致のような印象で名前も出てるけど、自分の意見は疑わしきは罰せず
ほんまプロ麻雀連盟最低やな、森山は会長辞めろ！

>>536
それだけめぐまれてるのに更新できないのなら
なおさら情けないわなぁ

上位棋士にここまで断言されたらもう証拠なくてもクロだな

>>540
森山やめろは俺も賛成や

疑惑を疑惑のままスルーしてタイトルを取られたら、
それはそれで黒歴史を生みまた泥沼なんだろうな

>>492
いやどう見てもお前のがアホ
自浄したのと週刊誌にスクープされるのが一緒かよｗｗｗ

スマホ提出しても
「突撃ー！」みたいなメール出て来たら社会的に死ぬだろ

>>538
社会はそれを白だとは認めないよ、それはただの理想論だよ

>>533
証拠も無いのに妥当性も糞もあるかよアホか
例えソフトが入ってて一致率が高くても
冤罪の可能性を否定できない時点で妥当性など無い
しかも何千万もの損失と社会的名誉が地に落ちてるんだぞ

>>538
日本の裁判所は起訴からの有罪率は99%
疑わしきは被告人の利益になんて存在しない。
被害者の証言のみで痴漢は有罪になる。

スマホアプリ単独なのか、外部のPCにリモート接続して実行するのかわからんけど、
対局中の持ち時間の間にプロ棋士の手が左右されてしまうほどの有力な手が見つかる時代なのか。

なんというか、将棋界の未来はもう先が見えてるんじゃないのか？

組織の存続わろた
所詮支持されてなんぼの人気商売だからそんな中世理論振りかざしてたらスポンサーからも一般人からもそっぽ向かれて自滅するんだよ
やっぱり何も分かっていないなw

疑われた時期とポケモンGOの配信時期が重なるよな
怪しい
将棋会館に何かいるだろ

社会は疑惑をかけられて騒がれた時点で負け

ソフト使ったか使わなかったなんか物理的な証明であって、棋士の主観がなんで関係あんの？現に羽生すら黒と判断できないんだが。

今後ソフトと同じ最善手を指したらソフト使用を疑われるとか
もう将棋連盟終わりだろ

>>547
お前が今言ってることは魔女狩り中世と同じなんだよ
それを世間が許さない
まさに魔女狩りの話だ

>>531
触れもしない位置に居てこの人痴漢ですの一声で現行犯逮捕で以降無実の証拠がどんなに出ても有罪
これでは三浦は白でも黒でも宣言された時点で勝てないでしょ

これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします

皆、文春記者の取材に応じてんだな。
棋士の感覚では完全にアウトでも
裁判長には理解できない世界の話となれば、
三浦は民事訴訟では勝てるのか。

ドーピング疑惑だけで証拠がなければ大会に出場するだろ
大会中にすっぱ抜かれたって連盟が映像などの確たる証拠を持ってて見逃してたなら批判されるだろうが
一致率と離席のデータを持ってただけだから見逃したとはならないだろ

手軽に9段並の実力者と戦えるなんて将棋はいいのう
ボンバーマンのCPUとかももうちょい強いの出してほしい

>>545
結局、週刊誌にも大々的に載りダメージは相当なものになった
竜王戦も前代未聞の代理挑戦者で権威は失墜した

自浄作用で将棋界が安泰、めでたしめでたしなんて考えてるお前のほうがアホｗ

協会はこれ以上調べないっていってるんだろ
仮にパソコンを調べたとしても専門家にまかせたりするだろうか
あいつらアホすぎるわ

>>522
一致率が１００％でも何の問題もないと思ってるのは君だけだよ
ある対局のある局面からの指し手はプロ棋士の間でも幾重にも分岐するしそれが１００％一致することもあるなんて机上の空論もいいとこ
ましてやプロ棋士ですら及びもつかない手を示してくるソフトとの一致率が１００％で何の問題もないなんてお話にもならないよ

>>549
痴漢とは全然性質が違う
そもそも証拠が無いんだから裁判で検察が攻撃できるカードが全く無い
裁判官が
「たまたまなんじゃないの？それを否定できる根拠は？」
と言われてお終い

ばーか
三浦が潔白証明したいならスマホPC提出そして記者会見
いくらでやることがあるだろ？
何故しない?答えは黒だからだよ，アホ共

三浦棋士がスマホ提出の条件として
全棋士のスマホ解析を挙げれば
さらにとんでもないことになるな。

>>549
証拠不十分なら起訴されないんだから当たり前だろw

これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします

>>550
終盤　詰みがあるかどうかだけなら
相当前からPCが人間より断然上だった
局面指定して自分の玉に詰みがないのがわかれば
詰めろかけるなり攻めて行ける
実戦だとトップ棋士でも完全には読み切れないとか不安でつい受けに回る

渡辺が競馬で大金もうけたのに、だつぜいしているほうが悪だ

流石に何かもっと確定的な証拠あるんだろ？
もうなぁなぁでは収まらないんだから出しちゃえよ連盟も

>>566
なんで証拠不十分で言い掛かりをつけられた方がそんな負担をそもそも負わなきゃいけないんだ？
不利益相当の十分な証拠を提示するのが筋だろ

将棋さしが対局料で
ギャンブルしているほうがﾓﾝﾀﾞｲﾀﾞ

この棋士はなにか勘違いをしてる
自浄作用ってのは中途半端な段階で無理やり処理することじゃないんだよね
たとえすっぱ抜かれたとしてもその後きちんと厳重に処罰し再犯をきっちり防ぐってことなんだけどね

>>572
仮にあっても（三浦がゲロってたとしても）出せないよ

なんだ。渡辺は一致率の問題じゃないって逃げ道作ってるのか。
連盟は顧問弁護士に「そんな恣意的に抜き出したデータでは勝ないですよｗ」とか言われちゃったかもね。

>>568
残念だけどそんな数字出るのは北朝鮮くらいだよ

三浦入玉模様
渡辺トン死筋あり

連盟千日手やむなし

羽生ニラム




森内あ、負けました

>>570
そうすると、電王戦（だったか？コンピュータとプロ棋士が対戦する催し）では、終盤になると
圧倒的にコンピュータが有利、ということなのか。
コンピュータのほうが先に読みきってしまうわけだから。

新聞代はらっているのに、それが竜王のギャンブル代にきえるのは忍びない

竜王戦の名誉を守るためとはいっても既にケチつきまくって失墜しとるわ
挑戦者に不正疑惑、王者が陪審員でもある、そして王者がジャイアンジャッジ、ジャイアン自身も不正疑惑と自浄作用なしのオンパレード
どんなに三浦が胡散臭かろうが竜王戦やり直した方がまだマシだったな

>>581
新聞なんかとってるやつが悪い

>>356
アホかｗ
事件の捜査じゃねーんだぞ
疑惑の解明に協力しないやつが自業自得だしどういう処分を出すかも連盟の勝手だ

菊花賞は
サトノダイヤモンドかディーマジェスティか
それらを負かす馬があらわれるか

競馬は楽しみですな

「三浦」姓は疑惑を生み出す名前か故三浦元社長もおったしな

>>549
９９％の意味するところは何？
欧米みたいに弁護で金儲け企んでるような国と比較するなら、あまり意味が無いぞ

将棋世界毎号買っているが、その800円のうちのなんパーセントかは竜王のギャンブル代にきえている。残念だ

>>164
そういうのは出してからいうセリフだｗ
出さずに「疑惑の証明にならないから出さない！」ってアホの極み
そんな奴誰も信じん

三浦の白黒程度で騒いでいるうちはいいが
そのあとはジワジワ日本将棋連盟に来るぜ
竜王がそのへんのスマホのアプリより弱いことがバレちまった余波が

>>564
無理
疑わしきは罰せず
怪しいからアウトなんてそもそもそんな理由じゃ判決文が書けない
裁判史上稀に見る汚点を残すだけ

女流棋士離反問題の時もそうだったけど、将棋連盟の優先度が
棋界のイメージダウンを避ける＞事の真偽の調査
だからややこしくなってる。

浮世離れと言うか、
村の行事の事は外の人間には関係ねえこれでいいんだって立ち回りばかり。

そもそもPCならまだしもスマホなら解析すれば確実にはっきりするのに。
ホーム画面上で削除したってクラウド管理だからアプリ落としたり使用した履歴はなかなか消せない。

すっぱ抜かれたら連盟はその時厳重に処罰を下すだけで良かった
やってるの知ってて見逃したというのは映像などの確たる証拠があるのに何もしなかったという時に適応される

一致率とデータだけしかないんだから知ってて見逃したと判断されない

羽生の嫁さんのツィッターがカオスすぎるｗ

三浦終わったな

読売新聞とってる800万世帯の何割かは竜王のギャンブル代にきえていく。

それなら三浦は潔白を証明しないでマスコミや世間から黒だと思われながら生きていくということだね！　　
本人がなにもしないということは黒という判断を受け入れるということ

これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします

>>406
ソフトはもう人間の棋譜は弱くて量が少ないから自己対戦で強くなってるよ。
人間が編集してる辞書とは違うんじゃね？

>>591
いやだから疑わしきは罰してないよ

大事なことは三浦の処分はまだされていないという事だ。
証拠候補が出てきただけ

裁判は始まってしまった。
>>587
上に連投されてる99%黒で1%が灰なら潔白の白にはならないということだよ

三浦さんの不正よりまず、竜王のギャンブル止めさせよ。

使ってたかどうかは今からわかるやろ 指し方が絶対変わる
まぁ子の問題がショックでーとか言い訳も出来るが

将棋連盟擁護してる奴もいいかげん冗談は止めたほうがいい
将棋界史上に一生残る汚点だぞ
マジで負け筋だからやめとけ
今は中世じゃ無いんだぞ？

みんな早起きっスな〜ここはおぢいちゃんばかり？自分もそうだけんど

だいたいな、何千局指してんだからおのずと「人間力」が決まってくんの
三浦程度の指し手がいきなり羽生渡辺クラスの妙手を連発することは「ない」の
確率統計の問題

クロと決めるなら、ひとつの証拠を提示すれば済む。

さぁ、出番は連盟だぞ

>>605
今から寝るおじさん達のスレ

これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろｗ
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします

>>548

いや、そもそも刑事裁判上の話でもないし、
専門家集団の心証は、かかる集団内部における判断の妥当性を巡る裁判上の「証拠」
として十分機能しうるぞｗ　
中途半端に法律出すのやめろって

>>599
そうだね、プロの棋譜は今までの全部かき集めても、せいぜい１０万局ぐらいでしょ
コンピュータはグーグルのアルファ碁みたいに自己対戦でどんどん強くなるね

２４時間ぶっ続けで対戦してれば、あっという間に棋譜は蓄積される

ぢぢいどもが朝から血圧上げてるとアタマの血管が切れるぞぉ〜

お前本当に魔女狩り中世からやってきただろ？
証拠が無かったじゃ済まされないんだぞ？
数千万と共に一人の人生が潰されたんだよ

誤った告発をした椰子が悪い
そいつこそ処分されるべき

このスレ、将棋知らん奴ばっかりなんだろうなぁ

竜王、9回も3000万✖9
大金せしめて、ちゃんと責任果たしたか。ギャンブルなんか羽生さんも森内さんもしなかった。

なぜ将棋ド素人の妻が将棋ソフトをダンロードしたんだろうな…
まさか責任転嫁じゃないよな……嫁だけに…


三枚堂四段の証言から数時間後、常務会が始まった。
渡辺竜王は、三浦九段の指し手ばかりか感想戦のコメントさえもソフトと一致している点や、
一局を通しての一致率が異常なまでに高い事、離席の多さなどを指摘。
三浦九段は、「それは偶然です」「離席したのは疲れていたので守衛室に横になって休んでいたんです」
と一貫して否定した。
ときには場にそぐわない笑みを浮かべながら「やってませんから」と答えたと思うと、
突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々と語ったり、
「『技巧』は妻がダンロードした」などと語り、シドロモドロになっていった。
結局、一時間が過ぎた頃、「そこまで疑われるならしばらく休場します」と自ら口にしたのだ。

自信があるなら潔白を証明できるでしょ
そうせず貶められてたってことにしてるのが一番の落とし所なのかな

>>610
どの棋士の心証だよ？
羽生は黒とも判断してないぞ