週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった
三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった
渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの
心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の
対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の
「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとに
リアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手が
ソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと
考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由に
スポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも
危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは
『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が
開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは
「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
＜週刊文春2016年10月27日号『スクープ速報』より＞
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
三浦が本当にシロなら「その９人と直接、公開討論しましょう」と言えるはず。
アスペルガー？で対話が苦手なのかもしれないが、
これでは例え裁判に勝ったとしても
世間は「クロに近いグレー」にしか思ってくれないよ。
>>17
その意見は正しいよう正しいとはいえない
何故ならコンピュータ(ソフト)の進歩は人間が進めたもので、それなら凄いと言うべきは作った人間となるから
あと、どちらが強いとか弱いではなく、コンピュータ(ソフト)の利点は(一度正しいと判断できたものは同じ結果を出し続けて)間違えないということ
つまり単純にわからない答えを教えてくれるということだけではなく、確認(いくつかの選択肢から最善を選べる)ということ
(余裕が無い時などの)将棋ではこういうことが大きな利点だと思われる
羽生さんの名前出すな
渡辺ほんましねや！！！
限りなく透明に近いクロだけどこれだけじゃ悪手かもな
証拠がなけりゃ素人にとっては頭のなかにアルゴリズムが降臨したって考える可能性が否定できないし
プロ同士の考えを裁判官が採用してくれるか？
クロだと仮定しても三浦だって行き着くとこまで行き着いているからもう引けねぇだろ？
確定的な証拠を提示できないなら公表せずに内々で処理すべきだったな
スマホ使ってるならなんかの足跡残ってるのと違うん？
渡辺が文春に喋ったって事は相当の覚悟と自信があるって事か
渡辺竜王はこの魔女狩りの主犯は私ですと文春で早くも自白しちゃったのね
これで三浦九段が除名されるか渡辺竜王が除名されるかの二択になった訳か
面白くなってまいりました
もういっそのことＰＣ持ち込み可にしちゃえないのかな？
そのほうがよっぽどすっきりすると思う。
数十年後は頭脳にチップ埋め込んでる人間が普通に生活してる可能性があるわけだし
法学の試験での六法全書ＯＫみたいな。
つるし上げるより
棋士集めて もし今後疑われる行動を取った者がいたら厳正に処分する！
でよかったんじゃないの？
一人だけ魔女狩りみたいに追放する意味あるのか？
だって他の奴がやってなかったという証拠もないわけだろ？
>>69
通信のログ取り寄せとかしてるかもなぁ
そうしなきゃ、黒にしろ白にしろハッキリといいきることはできないだろうし
>>72
それやっちゃったらプロ棋士の存在意義が無くなっちゃう
プロの対局ってのはあくまで人間対人間だから意味があるんであって、PC持ち込み可能ってのは陸上の１００m走にバイクで参加するようなもんだわ
その気になったらスマホ不正のある棋士をさがしだすアプリとか開発できそうじゃね？
ハゲの言うことは信用しない
今という時代は、将棋４００年の歴史の終焉のとき。
既にオセロと同等のお遊びゲームに成り下がった。
>>25
トッププロがこの世の最強じゃ無いって、なんかしらけるよね
罪な物を作っちゃったもんだ
オレ的には今回三浦棋士がスマホ使った「かもしれない」ということ以上に
ついに対局の現場に、性善説が通用しなくなったかもしれない
ということのほうがどっちかというと個人的なインパクトが大きい
汚い盤外戦術だなぁ・・・
デッドボールが故意かプロなら分かるってレベルの話だろ
それを裁判で証明するのは無理でしょ
>出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て
全会一致でクロ判定したわけではないみたいですね
かといってシロを主張した棋士もなし
この表現なら保留の人もいたっぽい
1億％クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
?10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
文春を見ると、どうやら連盟は状況証拠だけで三浦に処分を下したようだな
それを批判されるのをかわすため「辞退すると言った」で押し通そうとしている
こんな小細工が世間に通用すると思っているのが将棋バカだからだろう
次の興味は連盟が常務会の録音データを公開するのか、三浦を調査するのか、三浦は裁判を起こすのかだな
この辺りをやらないと連盟も三浦もまずいことになりそうだが
>>6
相撲の勝ち越し決める一番だけ偶然を超越した確率が出ちゃったのと同じなんじゃない
もっと早い時期に、
離席時の複数人監視+監視カメラの義務付けをすればよかったのに、
今となってはグレーのまま、
黒にも白にもならんがな
プロ棋士が裁定に加わってるのか？将棋界も大概クロいな
採決の過程が密室過ぎるやろ
>出席者たちからは「99.9％やってますね」
勝負師なら、0.0001%にも賭けるだろうに、0.1%のシロを残して決断するのはヘタレ。
これって警察は介入しないの？？もし使用してたら詐欺にならないの？？
スマホやPCの履歴ではっきりさせるべき。
脳にチップを埋め込む未来が来たら将棋もなくなるね
>>79
んなこた〜ない。
知的ゲームですでにＣＰの方が上のものなんて他にもあるけど、
「人類最強」ってことに意味のあるものもたくさんある。
例えば、雑学王。
テレビのクイズ番組で雑学王の人を見たら、おお〜！って思うでしょ？
単純な雑学の量ならＣＰに完敗だけど、
人間がめっちゃ雑学の知識を備えているってところに人は感動も歓心もする。
将棋、囲碁、チェスもそうだよ。
対局中の席の外し方もっと厳重にルール決めた方がいいんじゃないの
>>55
大した問題じゃないじゃん
ドーピングしたら強いに決まってるけどスポーツはなくならないだろ
コンピューター禁止すればいいだけ
>>90
詐欺罪は被害者が被害届を出さないとね
「シン・ゴジラ」は電通博報堂が作り、在日関係者骨がらみの作品。
だから今、在日関係者は連日狂ったように純日本産の大ヒット作
「君の名は」を憎み、誹謗している。
「シン・ゴジラ」の監督・樋口シンジは自分でもカミングアウトしている
歴然とした在日コリアンで、例の愚作「進撃の巨人」も、資本から
スタッフからキャストから、完全な在日一家で固めて作っていた。
だから在日メディアや在日関係者がムリクリな絶賛を強行しまくり、
批判する批評家や観客を誹謗して自爆したのは有名。
不自然な持ち上げられ方は在日純度の高い作品の特徴。
「シン・ゴジラ」の、マスゴミから在日系議員、在日系ライターまでが
必死に持ち上げる宣伝はひたすら異様だった。
思えばシンゴジラやヱヴァに対する信者たちの狂ったような持ち上げ方、
強引すぎる賛辞の押し付けは、まるっきり在日的な態度で韓流ゴリ押し
そのままだったし、批判・否定する人間に対して狂犬のように噛みつく
その異様な態度も在日そのもの。
そもそもパチンコと真っ先に手を組んだのもエヴァだったからな。
シンゴジラを典型的な在日スタイルで持ち上げまくっていたところを、
JR東日本製作、日本の建設会社関係者の息子が監督した「君の名は」に
綺麗に抜かれて発狂し、以来シンゴジを推していた工作員の言動からは
在日精神が丸出しになったwww
いまもシンゴジラ絶賛と「君の名は」誹謗を不自然にセットにした言動が
絶えない。発言者の素性には気をつけた方がいいし、例によって中立を
装いながらシンゴジラage・君の名はsageをする輩がうぞうぞしてる。
ちょっとでもエヴァやシンゴジラに不利なデータを出されると
「た、対立厨ガー！対立厨ガー！」
とギャンギャン喚きはじめるのは在日工作員の証だ。
嘘発見器にかけよう
メーターが光の速度で振り切れるかもしれんw
>>92
んなこた〜ない。
将棋、囲碁、チェスには、雑学クイズよりも遥かに崇高なレスペクトがあった。
それと、IBMのAIソフト"ワトソン"が人気クイズ番組「ジェパディ!」で一番になったのが、
大ニュースになったように、実は、雑学クイズも簡単ではない。
スマホの仕組みよく知らないけど、対局中に席を外していた時間帯になんらかの操作が行われていた履歴さえ確認出来たらアウト認定出来るよね？
羽生と康光と谷川も黒判定出したのか
ちょっと以外だな
某棋士「えぇえぇえぇ、この対局に関してはクロかもしれません。えぇえぇえぇ」
にしても証拠ないのに
よく断定して処分下したな
揉めるの当然予測できるだろうに
羽生は三浦について聞かれた。
「そうですね」 とだけ答えた。
立席が多いだけで責められるなら、糸谷棋士も異常な回数だよね（笑）
>>94
サッカーで言うなら、J1プレイヤーがJ2に成り下がったようなもんだ。
将棋の最高峰だったA級棋士が、Ｂ級棋士に成り下がった。
A級棋士はコンピュータ。
>>55
頭悪いな（笑）
ソフトって具体的に何？
遠隔操作でやってたわけ？
>>106
二年後に同じこと言えるかな？
いや本気か？
コンピュータの方がとっくに強いけど、この問題の本質がそこって思うって真面目にひどいぞ。
魔太郎さんが政治家なのは知っていたけど、もっと裏で操るタイプかと思ってた
>>104
ウロウロ流
まぁ本質の設定は自由だからなｗ
>>82
デッドボールも7回連続でやったらルールになくても退場だもんな。
すべては連盟会長の谷川が無能だから
将棋が強いというここと
経営能力が優れているということは
まったくの別物
囲碁の日本棋院は歴代総裁はすべて外部
歴代理事長は１７人中棋士は６人
将棋連盟は経営のトップを外部から招かないといずれ崩壊する
将棋連盟は歴代会長１５人全員が棋士
名人経験者は６人経営などわかるはずがないから囲碁と将棋では大差がついた
囲碁界は政治・経済界から総裁を招いていたので商売がうまい
囲碁の棋戦は賞金が高い
各棋戦の賞金も公表されている
一方将棋界では賞金が公表されているのは竜王戦だけ
歴史の長い名人戦を含め他棋戦では賞金が公表されていない
囲碁より数段落ちるので公表するのが恥ずかしいのだろう
将棋が強いだけで経営能力のない棋士が経営のトップにいるからだ
ウロウロしながら敷地外の協力者から次の一手を手旗信号で。。。ｗ
A級順位戦渡辺ｖｓ三浦の対局を今日までの毎日新聞で解説してたな
桂損馬づくりといういかにもソフト指しって感じで三浦が勝ってた
渡辺は終始不愉快で絶望的な表情をしていて、負けた後は感想戦もしなかったそうだ
怪しいと思ってる相手が、隠す気もなくソフト指しをしてきて、やる気自体がそがれてしまったんだろうな