【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 [sc]
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1 :三毛猫 φ ★@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:07:11.78 ID:CAP_USER9

週刊文春 10月19日(水)16時1分配信

 スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった
三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった
渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの
心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の
対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の
「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとに
リアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手が
ソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと
考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由に
スポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも
危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは
『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が
開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは
「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。


<週刊文春2016年10月27日号『スクープ速報』より>

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci


21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:16:39.09 ID:M9wHj+yq0

将棋ソフトの推す指し手以外に同じ程度の良い手が他に複数ある場面で一致してるかどうか


22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:17:27.95 ID:61qL1Kcf0

>>16
別に犯罪じゃないからお前がいくら吠えたって無駄


23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:17:30.59 ID:q6fVr9Vm0

みんなで決めたんかよ。三浦がいさぎよく身をひけばおさまったけど弁護士を雇って反論するとは思わなかったんだろうな。


24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:17:35.11 ID:ZNJhbAXi0

結局証拠無いってことだろ
棋界を心配もクソも
後から発覚なんて有り得ないんだからむしろマイナスになってるじゃねえか


25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:17:40.69 ID:92Z47j2l0

「どうぞどうぞ、スマホでも、パソコンでも、何でも参考にしてください」

と言えないところに、ゲームとしての将棋は終わってる。


26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:17:55.26 ID:irgou8h20

スマホアプリってスマホ自体で手を考えてんの?
それともやっぱサーバー側で?


27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:18:23.19 ID:V2rCikIv0

裁判で三浦勝ったらどうすんねんこれ
引退しかないやん渡辺


28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:19:22.32 ID:i5dmkbfqO

>>20
奨励会からこの方法だけでのし上がったプロ棋士が一人くらいは居そう


29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:19:46.81 ID:hrLMAVv50

>>27
それな
裁判で訴えられて将棋連盟が負けたら会議で決めた奴全員引退でも足りないし
将棋連盟解体レベルだ


30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:20:01.11 ID:6Z/seRdlO

ソフトまで特定できてたなら証拠になるだろ
差し手が完全一致なんてあり得ないからな


31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:20:50.18 ID:ow0anZac0

しんちょー「あれ?うちの連載は」


32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:21:10.38 ID:CE+hYoqK0

なんだ、魔太郎がついにスマホ使用をカミングアウトしたのかと思った
自分のこと棚にあげて、よく三浦のことあれこれ言えるよな。


33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:21:45.32 ID:KuNVgwPl0

今までも外出OKだったんだから実はなんでもありなんだよな
真剣師でめちゃくちゃ強いおっさんとかにこっそり電話して
差し手を教えてもらうとか全然やれたんじゃないかな


34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:21:52.53 ID:ywPJ0QS00

どのアプリを使ったのか教えてくれ
試してみたい


35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:22:11.59 ID:VdS2eaPj0

渡辺はここ1年三浦に負け続けてるね

ソフトとの一致率の話をするなら全棋士全対局の一致率を調べないとね


36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:22:26.63 ID:mRC8uY1e0

謹慎明けても復帰無理だろこれ
第一報出たとき身内から庇う人間でないわけだ


37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:22:54.51 ID:/DVtmqvY0

4局は久保戦、丸山戦、丸山戦、渡辺戦かね


38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:23:24.02 ID:4Dpo0ggz0

なんか 数千万円でスパコンが買えて 毎秒18兆回計算。

来年には その3倍の性能のが500万円。

こ、これは理解できて使えるなら ソフトに手を考えてもらうプロが出てくるのも時間の問題。

あと専門の技術スタッフとかいれば安心。

棋士のなかでもトップなら買えちゃう値段。リースを利用してもいいかも。

ってのがあるので パソコンよりも高度な手を知り得るってことは来年にも可能になると思ったよ


39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:23:24.88 ID:92Z47j2l0

もう素人は、プロ棋士同士の対戦より、パソコン同士の対戦のほうが、
充実した将棋が見られるということだ。


40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:23:38.20 ID:Iv9cMPua0

三浦も相当怪しいが裁判になれば決定的な証拠がない連盟側が圧倒的に不利だな


41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:23:51.91 ID:34qGlqAr0

やり方が拙すぎたな
結局のところ物証無しだと三浦九段が自白しない限り粘り続けられるだろ
かと言ってここまで事が大きくなったら将棋界に復帰するのも厳しいし


42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:24:13.03 ID:q6fVr9Vm0

>>31
影響力ある文春にしたんだよ…。


43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:24:28.98 ID:K+nx+5t1O

これ公に出さないだけで証拠あるんじゃないの?


44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:24:33.21 ID:cjWkF6Zo0

>>22
うーん?アホなのかな?

人の人生変える処分なんだから証拠が必要なんだよ。
「ぼくたちはこーおもいます(キリッ」程度じゃ裁判になったら負けるわ。


45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:24:56.33 ID:Dq8D8AEh0

>>5
三浦が竜王挑戦権とるまでにスマホ使ってた
とか竜王戦の最中に文春が報道したら竜王というタイトル自体吹き飛ぶよ
それはプロ将棋界には大きな痛手


46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:25:45.27 ID:q6fVr9Vm0

泥沼の戦いになりそうだな…。


47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:26:04.16 ID:ALufYhVn0

プロより強いスマホアプリなんで誰が楽しめるんだよ


48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:26:04.27 ID:/8FpSmRm0

>>32
ほんこれ
お前が一番怪しかっただろうと


49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:26:20.68 ID:VWbIx+Hq0

もうAI同士戦わせとけば良いんじゃないかな


50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:26:53.55 ID:tryLCgLE0

遺恨マッチで盛り上がるな
渡辺とクロの人で


51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:27:58.85 ID:u87dbGos0

>>35
それは確かにそうだよな
全棋士の棋譜を調べてソフトとの一致率が高い奴は疑惑をかけられても文句言えないって事になるわな


52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:27:59.95 ID:q6fVr9Vm0

アルファ碁が出てきた段階でスマホを持ち込み禁止とかこうじておけば良かったね。対処するのが遅いから後手になっちしまった。


53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:28:27.12 ID:YhZCjdji0

三浦が自身の潔白を証明するには
来年の竜王戦でトップに上り詰めるしかねぇな
途中敗退とかしてたらほらなで終わる


54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:28:32.05 ID:vkDpdZNG0

こういうのって罪が重いよほんと
その業界のプロになら100パークロって分かるような状態なんだろうけど、一般人に明確に示せるような証拠ってのは難しい
そういうのはどの業界にもあるだろ
一人の不心得者のせいで結局業界の信用が傾くだけ


55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:28:37.60 ID:92Z47j2l0

本質は、三浦が黒か白かという問題ではない。
「人間よりコンピュータのほうが強い」というのが大問題。

もうプロの棋士は食って行けないよ。高々レッスンプロだ。


56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:29:08.29 ID:CE+hYoqK0

こうなったらスマホ無しのガチ平手で勝負つけろよ。
記事で名前が出てる羽生、渡辺、島、佐藤、谷川、この5人とやって三浦が一局でも勝てたらシロ。全敗ならクロでいいじゃないか。


57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:29:12.62 ID:KhblNGbu0

>>1
99.9%っていうけどお前ら1流プロは頭がいいんだろ?
残りの0.1%を埋める努力しろよ


58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:29:25.46 ID:qcfG63SS0

>>16
裁判になったときに、その分野の第一人者の意見というのは影響力が大きい


59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:29:38.41 ID:ywPJ0QS00

今、最強のソフトは何なの?


60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:30:17.23 ID:q6fVr9Vm0

バレたら竜王戦がなくなりそうだから渡辺竜王が動いたのか…。


61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:30:25.43 ID:D82Qvs+L0

終盤なんか一本道だからソフトと合ってても不思議じゃないだろ


62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:30:27.86 ID:u87dbGos0

>>56
谷川・島「いやいやいや」


63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:30:52.73 ID:qLPCO6fg0

【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50



やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。

これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。


被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑


64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:31:06.33 ID:ksEk2waTO

でも短時間対極のトーナメント戦でも
三浦は強いんだろ


65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:31:19.29 ID:mtNJ5ktW0

三浦が本当にシロなら「その9人と直接、公開討論しましょう」と言えるはず。
アスペルガー?で対話が苦手なのかもしれないが、
これでは例え裁判に勝ったとしても
世間は「クロに近いグレー」にしか思ってくれないよ。


66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:32:00.43 ID:SuhRUlSk0

>>17
その意見は正しいよう正しいとはいえない
何故ならコンピュータ(ソフト)の進歩は人間が進めたもので、それなら凄いと言うべきは作った人間となるから

あと、どちらが強いとか弱いではなく、コンピュータ(ソフト)の利点は(一度正しいと判断できたものは同じ結果を出し続けて)間違えないということ
つまり単純にわからない答えを教えてくれるということだけではなく、確認(いくつかの選択肢から最善を選べる)ということ
(余裕が無い時などの)将棋ではこういうことが大きな利点だと思われる


67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:32:53.83 ID:EPJlL4Gp0

羽生さんの名前出すな
渡辺ほんましねや!!!


68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:33:30.77 ID:igz4+hR20

限りなく透明に近いクロだけどこれだけじゃ悪手かもな
証拠がなけりゃ素人にとっては頭のなかにアルゴリズムが降臨したって考える可能性が否定できないし
プロ同士の考えを裁判官が採用してくれるか?
クロだと仮定しても三浦だって行き着くとこまで行き着いているからもう引けねぇだろ?
確定的な証拠を提示できないなら公表せずに内々で処理すべきだったな


69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:37:13.04 ID:EOUuls/e0

スマホ使ってるならなんかの足跡残ってるのと違うん?


70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:38:13.10 ID:dw7QKxQh0

渡辺が文春に喋ったって事は相当の覚悟と自信があるって事か


71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 16:39:22.80 ID:U2+K1BTG0

渡辺竜王はこの魔女狩りの主犯は私ですと文春で早くも自白しちゃったのね
これで三浦九段が除名されるか渡辺竜王が除名されるかの二択になった訳か

面白くなってまいりました

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