【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★5 [sc]
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1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 03:12:06.05 ID:CAP_USER9

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/


668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:27:37.88 ID:uxm2q3o/0

>>642
本人否定してるのに片方の言い分だけで証拠もなく一方的に処分までしちゃったからね
疑惑の発表もしたし
常務会の内部だけで口頭注意程度で終わってればそれで終わってた気もする


669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:27:59.94 ID:A+Wx9RE20

相撲のヤヲも、力士にはわかるらしーじゃん

対局相手に「なんだコイツ」って思われてる時点で、

かなり、ヤバそうな気がする


670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:28:02.00 ID:cIKc5cjv0

>>658
内々で処分したかったら、休場届けを催促すりゃいいじゃん
別に失踪してたわけじゃないだろ


671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:28:11.75 ID:XZ3pcA8u0

今後はスマホ持ち込み禁止で対局中は外部と遮断くらいしないと
疑惑なんぞ簡単に持たれる
コンピュータが人間を越えてきた2年前くらいからやっておかないと駄目な事
連盟の対応は酷いもんだよ


672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:28:15.23 ID:scbk4uoq0

竜王戦前に辞退してない発言発表
今辞退してない発言してるのにその時点で辞退するなど言うわけないだろ?
連盟が証拠だしてください
→証拠提出できず or できる
できず→竜王戦出場可能


673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:28:22.12 ID:rHSAR/h80

>>652
仮に完全なガラス張りの中で対局して三浦が勝ったとしてもスキャンダラスな竜王というイメージは変わりないからな
イメージに傷が付くくらいなら多少揉めてもご退場願おうという事だったんだろうな


674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:28:28.02 ID:DyznImUI0

三浦九段が仮にソフト差ししていても、罰則を与える規定がなかったんだから、白黒関係なく処分自体に正当性はないんだよね。
そもそもが対局中の禁止事項が棋士の良心に任せた紳士協定みたいなもんだったから、これから明文化して、規定を作れば今後ははっきりする。

今回のは三浦九段個人の問題にすり替えられちゃいそう。将棋連盟の対応は丸山九段も納得していないし、竜王戦の第1局の棋譜が当てつけのような手を指してて、人間らしい面白さがあった。


675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:29:53.04 ID:L7VM0ROe0

>>662
不正対策じゃなくてさ、疑惑をもたれたかもしれないが、潔白を主張している挑戦者を
代えてこのまま進めて、これまでと同じように価値ある竜王戦と思えるのか?
特に現竜王は三浦に3連敗中だったりしたわけだろ


676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:30:15.68 ID:scbk4uoq0

竜王戦開始後辞退してない!発言
→もう始まってるしw


677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:30:28.22 ID:HVUF3HSn0

捜査に協力するって書いてあるから
スマホ本体も求められたら提出するつもりなんじゃないのか


678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:30:40.47 ID:x14xBw+40

三浦にタイトルとられたくなくて5人でハメたんだろwwwwwwwwwwwww


679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:31:40.28 ID:/47VBM4l0

>>643
じゃあさっさと連盟は証拠となるものの提出を要請したらいいよね

なんでなにもしないの?w

怪しいって意味ではいきなり疑いふっかけて一方的に処分した連盟のほうでしょ


680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:31:55.10 ID:uxm2q3o/0

証拠よりヤマカンを優先するとか異常w


681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:01.98 ID:Q2EhuE3p0

全タイトル取って電王戦でも勝つこれだ


682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:16.33 ID:FpK8RmVwO

仮にソフトを使っていても弱ければ何やってんのみたいになるだけだが
実際に有効で他の棋士たちもそれを認めたうえで指摘してんだろうから
三浦以外でもいるんじゃないのってなり将棋界の面目も丸潰れだね。
第一認者の羽生さんが電王戦に出るのもそういうものがあるからかな


683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:28.69 ID:/wSWgdid0

誰か知らんがチクリ5と呼びたい


684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:38.93 ID:JhFtEz5O0

渡部が三浦に相性悪くて勝てないから
クソみたいなこと始めたとしか
将棋ファンは思ってねーよ


685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:44.96 ID:FIptS4+m0

ここまで言うのなら、スマホ提出要請があったときに
さっさと出してれば良かったのに。


686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:49.34 ID:Z130xncK0

>>633
丸山が。最低だなあのクズ


687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:55.74 ID:6lT3oQ/a0

パソコンを提出するとかどうとかそういう問題じゃない。
1手打つたんびに離席していたんじゃスマホで誰かに連絡取っていたのかも?と思われても
しょうがない。
疑惑を持たれる時点でプロとしてはアウトなんだよな・・


688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:32:56.33 ID:GRwrl9yT0

最善手の一致より疑問手、悪手が全く無いから怪しいとかなんとかって書き込み見たけどどーなん?


689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:33:21.70 ID:scbk4uoq0

>>679
連盟も連盟でクソバカだけどなw


690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:33:57.68 ID:/4i55SAv0

魔太郎嫌いじゃなかったんだが
今回の件で大きな傷がついたな
心底軽蔑するよ


691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:34:05.21 ID:EWGbNo850

>>685
不信感から弁護士依頼までしてるのに
相手側にスマホなんて渡せるわけないだろw


692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:34:36.84 ID:PZegxPi80

スマフォでwebexとかでリモートアクセスしてたんじゃね?


693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:34:44.79 ID:scbk4uoq0

>>688
確かにゼロってのがあるな


694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:34:58.52 ID:IxClejNQ0

Androidならplayストア経由してなかったら一覧にのらないんじゃね?
あとブラウザで動くソフトとか使われたらわからんよね


695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:35:04.91 ID:JhFtEz5O0

チクリ5と三浦で監視ありで対戦させろよw

理由がバレるから

後は竜王戦もやり直しな


696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:35:08.48 ID:uxm2q3o/0

チクリ5が誰なのかはっきりさせろよ
NHKでイカサマ疑惑の根拠を堂々と話してみろよ
こそこそ隠れて情けない奴だな
三浦はNHKで話してるのに


697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:35:55.68 ID:x14xBw+40

証拠があるなら出せばいい
真っ黒なら三浦を追放


698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:36:07.87 ID:wjfxOXrC0

席を外した後に

打った手を

ソフトを使って

再現すれば

おおよその事が分かる。


699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:36:23.87 ID:FqUsjSTG0

ID:A+Wx9RE20 0670 名無しさん@恐縮です@無断転載 は禁止 2016/10/19 07:28:02 >>658


700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:36:48.96 ID:scbk4uoq0

三浦はNHK杯もあるからそっちとの接点もあったんだな
一般人とは全然違うなやはり
発表しようと思ったら全然チャンスはあったな
それなのに今さらw


701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:36:56.49 ID:uxm2q3o/0

三浦が白ならチクリ魔を追放させろ・・とまでは言わない
でも何らかの処分はしないといけない


702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:37:05.84 ID:DyznImUI0

話をややこしくしてるのは三浦九段が普通に実力でこの成績を収める可能性が充分あるところ。
急に出てきた棋士とかなら、簡単に決めつけられるとこだけど。


703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:37:35.35 ID:8BQzcVJI0

連盟の判断は全てに後手後手
ニコニコと組んでソフト開発者とスケールの小さいプロレスでお茶を濁していたら囲碁のトップ棋士とグーグルに全てを持っていかれた
叡王戦に羽生さんが出る事に意味がなくなってしまった、コンピューターに勝てる棋士は居ないと世間が気付いてしまったからな
時流を読み切れない村社会は新聞の斜陽と共に没落していくだろう


704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:38:13.55 ID:x9ClZooH0

対局中にウロウロするな
集中しろよ


705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:38:36.58 ID:zz35RITx0

だしたのはスクショ画像だけで現物じゃないみたいだな。スマホと
パソコン渡したとかいう話はデマ。三浦の反論文でもそんなことは一切
かいてない。画像だけだ。


706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:38:45.18 ID:Z130xncK0

羽生は近い将来引退するかもな。少なくとも日本将棋連盟の会長にはならないと思うね。
米長、谷川と見てきて嫌気もさすと思う。米長の女流問題への仕打ちみて将棋世界の購読もやめて、
死んでまた購読始めたがこりゃ谷川もダメかな。


707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:38:53.18 ID:x14xBw+40

1億%将棋マンは証拠あるんだろ?
さっさと出さんかい


708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:39:21.52 ID:EWGbNo850

告発した5人は
正々堂々表にでな!
やられたほうは最低1500万失って棋士生命もやられそうなんだぞ!


709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:40:09.68 ID:FqUsjSTG0

>>658
これが当たりかなぁ
読売が文春に叩かれる訳にいかないからねぇ
でもみうさんに玉虫色は通じなかった…


710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:40:49.06 ID:scbk4uoq0

>>708
対応が下手すぎだから仕方ない


711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:41:07.48 ID:L4UtI4F80

渡辺も三浦にまさかの擁護者現る、それも竹俣紅が…。

なんて計算外だったんだよな。


712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:41:23.71 ID:x14xBw+40

光速の冤罪ダニガワwwwwwwwwwwwwwwwwww


713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:41:28.71 ID:EWGbNo850

>>709
だから誰がチクッたんだw


714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:41:47.50 ID:WKSX0PWN0

アソコまで思い切った処分するってコトは、
やっぱ同業の棋士から見たらクロと確信できるような状況だったんじゃね
ただソレで突っ走ってしまって、客観的証拠を確保しないまま処分しちまって
今になって「しまった」とちょっと思ってる感じ?


715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:42:20.18 ID:scbk4uoq0

>>714
それ


716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:42:49.65 ID:/4i55SAv0

>>709
三浦が黙ってればグレー決着もあり得たんだが
反論されたので連盟としては確固たる黒の証拠を提示できなければ詰み
事情聴取での言質をもとに処分なんてどう考えても無理があり過ぎる


717 :中居@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:42:59.78 ID:kJy7PgYH0

携帯アプリ使えばどんな名人にでも勝てるなら将棋っていうジャンルが
成り立たないんじゃねーの?


718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:43:02.83 ID:/47VBM4l0

>>703
「プロ棋士はスマホアプリ以下」を公に認めたからなw
プロ棋士の価値がかなり損なわれたわ

「スマホアプリごときでがたがた言うな!」で一蹴しといて、今後対策徹底しとけばよかったのに


719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:43:11.29 ID:Uz6MAuWq0

これは完全に憶測だけど、連盟としては穏便に済ませたかったんじゃないかなと思う
休場届を出していれば体調不良にでもしてくれたんじゃないかと
休場届を出さなかったことで処分せざると得なくなってその経緯も説明せざるを得なかったと
けど、島理事は来年また頑張ってというようなこと言ってたし

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